【悲報】ゲーフリは何がなんでも例のポケモンの600族論争に関わりたくない【最強延命】

先に来たのが最強トドロクツキテツノブジンレイド

他の600族を巻き込んででも引き延ばしに続けそう

公式はブリジュラスを明確にハブってるからな

>>144
そのレスのどこが600族を公式名称と言ってるのか分からないんだが色々大丈夫か？
大器晩成は公式が唱えてる括り！と主張してるヤバいのはいるけど

>>148
公式に見捨てられて云々言ってるからこういうレスしただけなんだけどちゃんと読んでるか？

>>143
それは600族を公式が使ってることの充分条件じゃないぞ
大器晩成という括りはないことにしても公式が出してくるカイリュー系をまとめたもの視点が種族値600ということの証拠がまだ無い

>>150
それは必要か？
公式の想定してるくくりとファンの間の呼称のズレは別にいいだろ

てか否定するにしても変なこと考えるんやな

>>151
ブリが600族に入る派もカイリュー枠に入るとは考えてないほうが多いんだからカイリュー枠に見えるグッズにブリが入っていなくても「600族であり、カイリュー枠ではない」をハブハブいっても否定できいない

>>151
それこそグッズで出た大器晩成って言葉を使ってるのも呼称のズレの話だ
お前も考えてる括りに公式的な明確な名称はなく、便宜的に大器晩成と呼ぶことと、言葉の価値を無くして枠が無いことにしようとするのは別の話

これ以上他の価値あるスレを下に送るようなマネするな

価値あるスレなんてあるのか？

少なくともこんな堂々巡りなスレよりは大抵マシだ

>>154
ブリが居る時代に600族たちのレイドでハブられた事実が悔しすぎるあまり
ブリが居ない2019年に出たグッズだからブリが当然居ないだけの大器晩成グッズを持ち出して
ブリが所属しない種族値600の括りもあるぞおおお！してるだけじゃん
ブリが居る土俵ではハブられて負けたからブリが存在しない過去に逃げたに過ぎない

種族値600で括るのはユーザー側の行動なんだから公式の威を借ることはできないんだよなぁ
どっちの側も
理論の整理として種族値600そのものの括りとその中にさらにあるカイリュー型の括りに整理することがそんなに不満か
カイリュー型と完全に同一にしたいわけじゃない考えも初めからあった

また入らない派くんは600族という言葉自体に染みつかせちゃったブランド意識から相手もそうに違いないって感情論と不利になったから言うこと変えたんだー！するぞ
初めからカイリューと一緒にしたい派も一緒にしたいわけではない派もいて、一緒にしたい派が弱ってしたいわけではない派がよく見えるようになっきただけで、変えてるんだー！は論理の中身に触れることができていない

よくわからないんだけど最強レイドにブリジュラスが来てないのって、最強レイドはDLC買わなくてもできて、ブリジュラスがDLCから登場するポケモンだからじゃないの？
別に600族でもそうじゃなくてもいいんだけどさ

むしろブリが登場してからブリのいないグッズが出ることこそ公式にはブリのいない括りがあるということであり、今回のレイドもその括りでやったのであって600族としてのレイドとしてハブったかはわからなくね
そもそも600族に拘るのはユーザーであるからブリをレイドに含めない理由が600族であるかどうかとは関係はない可能性のほうが高い
それこそちらほら言われてるDLCのポケモンだからだとか

次に公式が600族関連のイベントをした時にブリジュラスが入ってたらまた意見変わるの？
そんな取り決めかしょうもなくない？
600族の話したい時に紛らわしいこと省きたいなら都度ブリジュラスの有無を書けば良いだけじゃない？

>>163
その定義をいちいち決める必要を無くすのが枠に名前をつけて枠を使い分けることなんだよ
ブリを入れるときは600族、入れないときは大器晩成かなにかより絞り込んだ枠の名前とする

そもそもブリジュラスが590族なら平和だったのに

>>164
何スレも話続けて唯一確信できるのが互いに分かり合えないことでしょ
じゃあもう互いに明示したほうがよっぽど楽じゃん

否定派が「ブリジュラスは600族だけど大器晩成ではない」っていう意見を断固否定できる理由がわからん
件のレイドだって600族レイドか大器晩成レイドかはわからないでしょ？

特定の集団に対しての話をするための枠組みなのに、その枠組み自体で争うの本末転倒感すごいな

まぁ1番大器晩成なのブリジュラスだろ　ジュラルドンから進化するのに何年かかったと思ってる？

これがブリを含まない(従来型)600族レイドでブリは入ってないから600族ではないってのは現状の登場ポケモンから見たユーザーの解釈でしかないからなあ
「集合」の性質としてブリが出てくれば従来型600族も内部に含む集合にサラリと認識を移行できるし

>>169
その現実時間を織り込んだジョークもとっくの昔にあるからもういいよ

>>168
その原因は長らく600族がカイリュー枠だけだったことから言葉の本質を離れて「600族」にブランド意識持ってしまったやつの感情論だよ

こういうの見ていると株ポケ・ゲーフリは炎上や二次創作に対して過剰にひよっている感がするんだよな
株ポケ・ゲーフリは炎上や二次創作は避けるタイプの障害物、任天堂は乗り越えるタイプの障害物として認識していると予想
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2392585&l=114

公式はカイリュー枠の存在は認めてるけど、カイリュー枠+ブリジュラスの枠組みが存在してることはまだ認めてない
議論を決定づけるような証拠にはならないけど議論のヒントにはなっていると思う

種族値600の「一般」とかいう対戦界隈でも意味をなさない謎の概念
結局のところ一般に特別感持ってブランド化してしまってるじゃん、それカイリュー枠のことでは…？

>>151
じゃあそもそもここまでレスバ引き伸ばして「あれは600族レイド！大器晩成なんかじゃない！」って言い続けることが矛盾してるってまだわからんの？

ここまで未だに公式決定を改竄するノイジーマイノリティ=否定派は全員控えているので

肯定派の味方
対戦勢
公式

否定派の味方
BBS民

公式判断にまで文句タラタラなのにゲーフリと株ポケを味方と思いたいんだね、病気だよ

例えばチャンピオンズで新規に向けた強ポケモン紹介みたいな特集が公式から出された際に600族ポケで構成された枠の中にブリがいるかどうかじゃね？
商業的な枠組みにはブリは入れてないだろうけど強さの枠ですら入れられてなければ完全にブリは公式で600族じゃないってことになるし

>>158
言うてこれまで合計種族値600の一般という認識でしかなかったのにブリが出た途端後出しで2進化だのレベル進化だのを付け加えたからそこはこちらとしても強く言えない

>>174
別に公式にあるかはそもそもどうでもいいよ
600族自体がユーザーが言い出したことなんだから

>>179
一般という認識はあった、他の〇〇族とは区別して一般を特別視していたという事実で十分なんだがな

とりあえずゲーフリはブリジュラスハブレイド
株ポケはブリジュラスハブグッズの数々で
否定派を全面的に認めて肯定派を徹底的に切り捨てたから論争自体はブリは単なる部外者ってことで綺麗に決着して良かったな

>>182
もうそのハブバブしか言えなくなってるじゃん
それが600族として公式がやってるか論理的に不明なのに突っ込まれると流して、時間あけてほとぼりが覚めたと思って言い逃げを何度もしようとする

Twitterのリプ欄でブリジュラス云々言ってる奴いてあちゃぁ😂って思ったけど荒れてなかったの見るにおかしいのはBBSだけという

ここまで否定派はもう何十回と流れてる>>183みたいなものに何も突っ込まず、他媒体にも突っ込まずで公式にも盾突いた時点で決着してんだから、

他所の議論に参加して布教するか
肯定派と公式に全面降伏するか

いい加減どっちかにしろよ
これ以外の選択は許されない

>>185
お前もお前で邪魔だよ
論理的正確性を保って論をやりたいこっちは公式の見解は「不明」であって
大器晩成レイドかもまた不明で公式に楯突くもそれはそれで成り立たない

まんま宗教(カイリュー枠としての600族の神格化)と科学(あくまでステータス値の分類としての600族)の対立なんだよね

>>187
マジレスすると真の科学は伝説まで含むから、宗教vsエセ科学って感じ

まだやってて草

よぉ！マンネリピエロども！こっちから挨拶しておくぜ！
どうせ今日もしみったれたマンネリ芸で観衆のお目汚しをするつもりなんだろ！？

>>171
聞いたことねぇよ

>>188
マジレスしてる割にエセ科学理解してないのギャグか？

📖科学的な体裁をとりながらも、実際には科学的な根拠を持たず、科学的方法論に従わない、科学とは言えない主張や信念、行為の総称です。実証や反証が難しく、誤った結論や有害な結果につながる可能性があるため、注意が必要です

真っ先に挙げられる違いとして、エセ科学は既に頭の中で結論が決まっていて、その根拠として都合のいい情報集めをする否定派みたいな連中だぞ
よって科学(肯定派と公式)vs否定派(BBSの否定派)

はい論破

ちなみに、否定派は未だに公式の「大器晩成」を歪め、600族に対しライン超えの罵詈雑言を吐きまくってるけど


「キャラクターという架空の人格に対しては名誉毀損等（誹謗中傷）は成立しませんが、

投稿内容によっては、作品の著作権者や会社に対する名誉毀損や業務妨害が成立する余地はあります。」


ということから、安心できる行為じゃないことを自覚しときや

純粋に疑問なんやがブリが600族って言ってる人はミュウとかメガゲンガーのことも600族って言ってるんか？？

>>194
伝説幻メガは含まないよ
一般ポケモンで合計600のポケモン

>>195
でもそれって勝手に条件付けて除外してるんだから否定派とやってることは同じじゃないの？

>>196
勝手に条件変えてるのは否定派だぞ
元々こういう定義だったし、闇雲に伝説メガ幻進化回数と条件あれこれ付け足す否定派と正反対で筋が通っている

>>192
グッズやレイドからみるに公式にとっては大器晩成（従来の600族）の括りしか意識してないのでは？
少なくとも公式がブリジュラスを600族に入れたという事実はないし、そもそも600族はユーザー発祥の擁護だから公式も何も無いと思う

>>198
まあ公式はブリジュラスとそれは別物と考えてるやろな
600族がそれを指すのか否かってことや
まあ今までの使い方からして同一に思えるけど

>>197
うーんでもさ
伝説、幻→ダメです
メガシンカ→ダメです
追加進化かつ1進化かつ道具進化→OKです
ってのは変じゃない？

>>200
考え方が違う
合計600から伝説等を除外してるんじゃなくて
一般の中から合計600もあるやつらを括って見てる

>>201
なるほど
一般で種族値が600あれば進化回数、進化方法に関わらず600族とするってことね
今までは大器晩成組=600族だったけど、ブリの登場でこの=が成り立たなくなったってことでいいのかな？

>>192
ステータスの分類だけで言ったら伝説も入るし、それが真の科学
ブリジュラスだけ入れるってのは正に既に頭の中で結論が決まっていて、その根拠として都合のいい情報集めをする連中なのでは？

>>191
最初期の方に死ぬほど擦られてたぞ
最近は“ガチ”で議論してるから見かけないけど

見てパパ
あれが肯定派は勿論の事、伝説幻との境界と600族のナンバーワン性を無くして否定派ごと600族という概念を消滅させかねない禁断の呪言『伝説幻も入るだろ』だよ

>>202
そりゃ今までが大器晩成しかいなかったからな

>>203
ほらこうやって都合悪い部分だけカットする
こんなのが真の科学だと？自分を真の科学だと信じて疑わないまさに似非科学の極め付けだな
ステータス区分だけじゃなくて「一般であるにもかかわらず」という前提を無視するなよ
❌ステータス区分だけ→⭕️ステータス区分と一般か否か
❌ブリジュラスだけ入れる→⭕️大器晩成(カイリュー〜セグレイブ)もブリジュラスも入る
それを否定したいがために公式の意向の解釈の意味を歪めてミスリード、相手の発言は「間違ってる」(ソースなし)の一点張りに罵詈雑言
都合のいい情報集めをする連中ってのは君だよ。所詮「神の啓示」だの「感情論」だのでしかなくて一切論理性がないんだよ、否定派の似非科学はよ

公式判断→
レイドやグッズでブリジュラスを600族(この文では便宜上の呼び名とする)の集合から徹底的にハブる

ブリジュラスが部外者として惨めにハブられた集まりの正確な呼称は？→
ネット用語的には600族であったり2019年に出たグッズの売り文句にちなんで大器晩成とも呼ばれるが、公式発の正式なグループ名称は無い

結論→
ブリジュラスを600族（この文以下略）の一員には絶対に入れず外野の一般ポケモンとして扱った公式の判断は存在するが、
ブリジュラスが立入禁止処分になっている種族値600のグループを指す公式呼称は存在しないので
思い思いの呼称で仲間外れの一般ポケモンブリジュラス及びかつてブリジュラスも一員だと主張していた肯定派をバカにしまくろう

って、大器晩成が正式なグループ名じゃなきゃそもそも公式名称ないやないかーい(゜o゜)＼(-_-)

…真面目に長ったらしいのでもなんか公式のやつない？

>>207
文盲(HAHAHA)

まだやってんの草
ざっと流れ見た感じ肯定派の方が攻撃的で余裕ないようにみえるな
それぞれの言い分を簡潔にまとめてくれんか？

一番短く言うとな
600だから600族が肯定派で
公式だから600族が否定派や
たぶん

あまり言えないが幻も600族だと思ってる

初めて種族値知った時に「へー、ミュウって600族なんだ〜」って頭に浮かんだから

もう面倒くさいから次回作で合計590に下げてくれ

>>209
肯定派→原理主義、公式のレイドイベントは大器晩成イベントと認識している
否定派→やーやーなの連呼マン、公式のレイドイベントは600族レイドなの、大器晩成はやーやーなのと歪曲が激しい

>>213
やーやー連呼してるの君じゃん
相当気に入ってるのかよく見かけるぞ

別になんでもいいけど2つのスレに同じ文コピペして投下するのは変だからやめとけ

決まったな

今後は今までのやつ(追加600族に異動済みの12匹)にとって変わり、この2匹だけが600族か

>>217
異動済みってなんやねん

>>218
結局公式でもないのに公式ガーって大人げなく叫ぶからこういう風に馬鹿にされとるんよな
ブリは600族だよ派も大概は大器晩成の括りは認めてるんだからただ呼び方の違いだけの話なのに何でここまでこだわるんやろ

>>219
いやだから追加600族に異動済みってどういうことだよ
>>218はそこに対する指摘では

>>220
そうですわ

異動済みの12匹ってなんやねんって聞きたい
ブリジュラス以外に追加で種族値600のやつがおるん？

>>220
いや俺も知らんよ
ただ、公式用語でもないのに公式が600族を決めてるんだみたいな頭アレなやつ多いじゃん
だからこうやって大器晩成レイドに他のが挟まったりすると揶揄られるんやて

>>222
その通りやわ
公式が600族レイドって言ってないやんね

追加600族だの異動だのくだらん概念作りおってからに
造語症か？

>>224
こんな造語作った否定派の1人が全部悪い
そこから否定派の殆どがこぞって使い始めた

今後もブリジュラスみたいな追加600族って出てくるのかな？

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2087376

んで、とうとうその内の1人がリーダー感出して仕切り始めた結果、否定派同士で内乱勃発

【2025年度】ポケットモンスター　対戦カテゴリ　新体制【早々の悲報】

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2321667

ちなみに公式はもちろん、こんな自分達の版権キャラのブランドに喧嘩売ってる造語は使わんし、Xでは彼等が言うような意味でなど使っておらず、挙げ句の果てに否定派リーダーが戦ってるpixivでも完全否定されて大逆風

>>225
そいつ否定派でもないだろ…
ブリジュラスと他の600族の区別を完全に無くそうとしてるしどちらかというと過激な肯定派なのでは？

勝ち目なくなったからキチガイな否定派のふりして全てをめちゃくちゃにしようとしてる肯定派だよ

>>225
pixivで暴れてるのは闇堕ちした肯定派やぞ

>>226
>>227
>>228
どう見ても否定派と全く同じ主張してるのに見苦し過ぎて草
いざ自分達が認められてそれを広めようとした途端同担拒否するなんて、やっぱ別に何が正しいかなんてどうでもよくてレスバしたいだけのキチガイか、そりゃ否定派の信用はどんどん失われる訳だ

>>226
ちなみにだが仮に過激な肯定派が区別無くそうとしてるとして、それ肯定派にとって何のメリットもない時点でもう矛盾してない？
否定派そのものが「ブリ入れたくないなら大器晩成と呼び分ければ良い」という平和的解決すら蹴ってる時点でもう否定派がキチガイやんけ
しまいには「大器晩成」と公式が言ってもまだ納得しないなんてもう謝ったら死ぬ病気だろ

俺が否定派離れてからだいぶ経つけど全く変わってないんだな

とりあえず
カイリュー〜セグレイブが600族
その他の一般で合計種族値600は追加600族
ってことでおk？

>>231
公式の意向にガッツリ背いてるのは前提として、それだと論理として整合が取れていない

600族→カイリュー〜ブリジュラス
大器晩成→カイリュー〜セグレイブ

公式が言う「大器晩成」も対戦勢が決めた「600族」も両方今まで通りの運用できっちり棲み分け

>>229
暇人ヌオーと悪堕ちの戦士についてどう思ってる？
知らないって回答でもOK

>>231
それでおk

>>233
後者は最近知った
立場対極なだけでどっちも過激

>>234
論理と集合を基礎から学び直してこいよ

マジで>>232で何が不満なのかわからんわ
>>214見てるか？やーやー言ってんの君とか>>234みたいな否定派だぞ
しかもこんなのが今までずっと擦られてる。動かぬ証拠がこれ始めクソ程ある以上、これで「やーやーなのは肯定派だろ」は無理だろ
やっぱ公式に刃向かってるダブスタ野郎は否定派。完璧な証拠がまた1つ増えたな

>>231
おk

バカがID真っ赤っかにしてずっと騒いでて草
論理と集合(笑)

言い返せないってことは否定派は公式を徹底的に侮辱したってことでいいな
実在する人物でなくても、版権に対する侮辱は最悪法人に対する名誉毀損、内容次第で業務妨害、侮辱罪にもなるから覚悟しておけよ

結局（笑）とかつけて話逸らすくらいしかできないのはずっと変わらんのよな
もうちょいがんばれや

ツォルンの補題の証明大変だったゾ…

公式はどちらの味方でもないよ

通報完了した
対戦勢個人どころか、公式への誹謗中傷はもう流石にライン越えてるからな否定派よ

なんか過激なの多いな
なんでこんなスレに真っ赤になるかね
そりゃ閉鎖するわ

決まったんならググってすぐ出てくるやつとかでも記述それにして終わらせてくれよなー
せめえここ終わるまでにはやっててくれー
勝ち確なんだろー

なんかやばい奴沸いてて草