【悲報】ゲーフリは何がなんでも例のポケモンの600族論争に関わりたくない【最強延命】

先に来たのが最強トドロクツキテツノブジンレイド

他の600族を巻き込んででも引き延ばしに続けそう

600族レイドの件でブリジュラスは通常レイドも無ければ進化に複合金属が必要だから欲しいならDLCを買えというゲーフリの圧で参加が許されなかったっていう反論意見を見たことがない
カイリューとかヒスイヌメがいないみたいな600族レイドということ自体を破綻させようとする論理ばっかり

>>46
カイリューはともかくヒスヌメは過去に最強ヒスイ御三家レイドが開催されたり、ヒスイヌメイルが大量発生で出たりしてたのになんで居ないの？とはなるな

>>44
Xとかで検索してみ
全然引っかかるから

またしても否定派がホラ吹きだと証明されたな
来るぞ来るぞ、伝家の宝刀「因縁つけて『それは証拠ではない』」

ブリジュラスがクソデザじゃなかったらこんな論争おきてないんだよなあ

>>48
600族レイドで検索してみ
ヒット数が全然違うから

>>50
はい伝家の宝刀いただきました
結構な数存在してるのにお前は「ない」と言い切ったからな
もう後出しはできないよ？

>>51
いや全くないなんて言ってないし、(600族レイドのヒット数に比べたら)全然ないという意味
そんな揚げ足取りはどうでもよくて、言いたいのは大器晩成レイドは"普通に"と表現できるほど呼ばれてはいない
今日の分だけでも600族レイドは100件くらいあるのに対して、大器晩成レイドは1件しかない

伝家の宝刀ゲーか？

なんか𝕏にブリジュラスを600族って呼んだら粘着されて謝罪させられたやつおったよな

>>27
いや前から言われてただろ
無理やり後出しってことにしたがるよな

>>55
現実にレイド以前のブリ論争の過去ログという動かぬ証拠があるから
無理やり自分に都合の良い方に捻じ曲げてるのはお前

とりあえずブリジュラス600族派は負けたんだから
今まで否定派の垢や外部サイトを執拗に攻撃してきたことを謝罪してほしいわ

ブリが600族とか大器晩成がどうとかがそもそも他で気にされてないんだからどれだけXユーザーが600族レイドと呼んでようが別に何にもならない
そいつらがみんなブリジュラスは600族ではないという見解を出してるならわかるけど

そもそも大器晩成派はその言い訳を見つけた時点で負けようが無いという事実

「600族」の意味は使う場面によって変わってくる、じゃダメなのか？言葉ってそういうものだし
例えば本編対戦では「種族値600の一般」っていう要素が重要だから含める場合が多いし、逆に序盤鳥のようなニュアンスで使うときは「共通の特徴を持つグループ」という要素が強いから含めない場合も多い

ブリが最強レイドに来ることは無いと思うけどそれだからどうこうという話にはならない

相変わらずこの話題は伸びるな
これもう名誉人気600族だろブリジュラスｗ

ブリだけ先行済みやリージョンという都合も無く居ないレイドを見て多くの人間が600族括りのレイドと認識したってことは世間にとってブリは非600族ってことだな
まあそもそも一般ユーザーが何言ってようとレイドやグッズといった公式判断がブリ排除な時点で決着ついてるけど

>>62
負けて悔しがりながら踊り狂うブリ信をつついて遊んでるだけでハブられ無人気ゴミブス橋そのものには正直誰も興味ない
なんならブリ信も論争で負けたのが悔しいだけでブリ自体には興味ないからブリグッズもろくに売れないし

600＝600

これで終わり

どっちかというとブリが600でないとしたい側のほうが惨め
普通に考えたらこれまで通り600族として扱うはず
否定するという発想が生まれない

>>66
一方的に一員ヅラして600族にデヘデヘすり寄った挙げ句レイドでもグッズでもブリジュラスをハブられて泣きじゃくりながら駄々こねてるブリ信だけが惨め

>>60
600族ではある大器晩成ではない、で解決できるのに場合によって切り替えるのもそれこそ話がややこしくなるでしょ

600族肯定派は否定派のことを否定派っていうのに否定派は肯定派のことをブリ信とかブリママって呼ぶのは何なの？

ただ煽って遊んでるつもりだったのが自己暗示になっちゃったパターンだろ
ブリ信が600族のブランドに入りたかったんだぁぁって1人言い続けてるのは
反ブリ600族派でもここまでファナティックなのは元はいなかった

>>69
ブリジュラスは含まれないという判断が公式的に下されたのに公式に逆らって食い下がってる側だからじゃね
確かレイド以前は否定派肯定派呼びだったし

>>71
カイリューらとブリが同じ枠ではないだけでブリが600族でないと公式的に示されてなんてない
600族派はカイリュー枠も含むその一個外側の枠として600族があるのであって600族であったところでカイリューと完全に同枠とは言っていない
公式は種族値について公式に言えないんだからユーザーが考えた600族という括りには今後もノータッチをつらぬくだけ

>>70
レイド以前時代のブリ信はブリを600族ブランドに所属させる事にこだわるあまり
ブリ大器晩成所属論もブリ600族否定派がブリに600族の肩書を与えたくなくて言ってるんだ！って主張してる有様だったぞ。ソースはこれ含む過去ログ

ブリジュラスを600族と認めない人、まさか自分が逆張りだとは思わなかったよね？

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2216246

>>71
公式に逆らってるのはとうとう大器晩成すらも否定するようになった否定派じゃねーか

>>52
44 メガギャラドス＠バンジのみ 25/09/29 17:42:33 wf
>>17
Xとかで検索してみ
全然引っかからないから
このレスにジャンプ ↓ 返 ID:xPvAUm8. 1/3 報告

しっかり完璧に言ってまーす
何が何でも自分の間違いを認めたくなくて揚げ足取りたがる気持ちはわからんでもないが、自分で言ったことすら忘れるのは詰めが甘い
さらに追い打ちをかけるなら、そもそも公式はどちらとも明言してない時点で全ての決着がついている。お前の“負け”だよ

>>73
そのスレの時点で既に600族ではある 、ブランドのあるカイリューの枠ではないって考えも出てるじゃん

112 ジャラコ＠アマカジのあせ 24/08/29 09:24:52 名前× ID×
2件のレス
>>108
いままで自動的に2進化しかいなかっただけで本来2進化なんて条件は意識されてなかった
進化はカイリューらの世界観的位置付けに思い入れがあってブリを入れたく無いがための後付け
600族って言葉でカイリューらの特別さを表したがるから拗れる
カイリューらのグループはそれはそれとしてある
ブリを600族に入れたからってカイリューらと世界観的に同格になるわけではない

>>74
グッズの売り文句に使われたフレーズってだけで括りでもなんでもないじゃん大器晩成
そんなギエピーレベルの派生がゲーフリ直々にお出ししたレイドという絶対的公式括りに対して何の効力があると思ってんだ？

600族派にも確かにブランドに入れたがったのもいたんだろうけど、そういう理由じゃなく論理の整理として考えてたのもいたわけで、論が進むうちにどっちの勢力が残ったかってことだろ
小馬鹿にしたいがために本来別の層を同じ層ということにして言うことを変えた〜ってしようとする藁人形論法的詭弁

ブリジュラスの種族値見たら「へー、新しい600族じゃん」ってなってさ
その後成長タイプや一進化なのを知って改めて「コイツやっぱり600族じゃないわ」ってなる人がどんだけいるのかしら

>>77
大器晩成って言葉はそのグッズのときのものにせよ、その内容が合致してるだろ
だからユーザーのスラングとして大器晩成という呼び方ができたのであって公式的には今回のレイドも大器晩成とも600族とも言ってないぞ

>>75
そのレスのどこにも「全くない」なんて書かれてないけど、わざわざコピペしてまでしっかり完璧に言ってる！って主張してるって事はこの人にはそれが書かれてる幻覚が見えてるのか
600族レイドにも存在しないブリを幻視してそう。公式に見捨てられた人ってここまで壊れちゃうんだ

>>79
そもそも後から一進化なの知る奴なんていない

>>80
そもそも大器晩成という売り文句でカイリューたちのグッズが出たのは2019年だから
ブリが存在するうえで除外されたレイドと違って存在しないから当然居ないのをブリの括りの基準にしてるのがまずおかしいだろ
大器晩成基準だとセグレイブも600族に含まれないことになるんだが

>>13
これ見て思ったけどヒスヌメの「公式からハブられてるけど合計600なので600族です」が通るなら、ブリの「公式からハブられてるけど合計600なので600族です」も通っていいよな

追加600族でいいやろ
従来の600族は最新作の枠的な話でブリジュラスも種族値自体は600ある追加進化や
この話はこれで終いやいつまでやってねん

>>83
そのグッズに厳密な大器晩成でもセグレイブは600族ではあるぞ
なんたって種族値600なんだから
種族値600内のさらなる内部集合の大器晩成に入るかどうかの論になる

>>85
追加600族という考え方としてもそれも600族の中での括り

>>87
これ
600族で、その中でも追加600族って括り

>>60
含めたい範囲によって定義を使い分けるんじゃなくて、名前をつけた括りを使い分ける方が合理的でしょ
ブリジュラス以前のカイリュー型の600族の話のときは大器晩成、ブリジュラスも含むときは600族、現状ブリしかいないけど今後出ることが想定されるのも入るカイリュー型とは違う側の600族は追加600族

個人的にはブリとヒスイヌメのタイプ被りが気に入らん

デデーン！

でんち！

>>90
カイリューとボーマンダはいいんだ？

>>86
大器晩成グッズは別に種族値600のみの括りという意図という公式説明は無いから意味ないぞ
進化するほど強くなるというのが公式説明だから進化するほど進化前より種族値が上がるポケモンは定義上全員当てはまる

>>84
それ合計600だからじゃなくてヌメルゴンという種族としては600族に含まれたから当てはまるという論じゃん

>>94
そりゃ公式は種族値のこと言わないんだから
とにかく結果としてそこに居たのが従来型の600族だったから言葉を転用してスラングにされてるの
そしてセグレイブもそのメンバーの特徴から外れないから含めると基本的に認識される
ガブリアス、メタグロス、ボーマンダ…とその登場時点で600族に含まれると認識されたのと同じ手順

>>96
600族と違って使用者が少なくてスラングとしてろくに浸透してないのが現状だから分け方含め一部が広めようとしてるけど流行ってない造語という域を出ないな

>>96
つかどうでもいいけどブリママ焦りすぎてもうママ口調隠してなくて草

上の過去スレの話に返信できないでいるのどうなってるんだね？

>>98
それは悪手だ
内容部分に言えることがないから瑣末な口調をあげつらおうとしても

大器晩成って呼びかたに疑問がつくとしてもカイリュー型600族と完全一致しないと600族ではないとする不合理性とは別の次元の話

>>99
主なブリ信はこうだったよって話に1レス持ち出して違うのも居るもんって駄々が相手にされてないだけ
その1レスすら反論複数ついてるやつだし

>>100
1から10まで願望を語ってるだけの人に何を言えと
公式の見解的には事実無根の言い分であることはすでに指摘されてるし

ブリママって言ってれば勝ってるように見えるよなー
否定派もなんかそういうの考えたらー？
あ、「そういうバカげたモノはやらん！」とかいう高潔(笑)なヤツ？w

>>104
だから600族についての公式の見解なんかねぇよ
600族はユーザー側でのものであって、そこでの大器晩成の話はユーザー側のスラングの話なんだから
カイリュー枠=600族とするのもそれはそれで願望

>>105
わりいわりい、高潔(笑)なのは肯定派だったかw

>>46
それが勢力強かったらそれはそれでアンチの運営叩きって揶揄するんだろうな

大器晩成なポケモンは合計600じゃなくても含まれるぞ
ミニリュウとかヨーギラスとか

>>105
ブリママって言ってるだけじゃ勝てない
公式がブリをハブったという絶対的印籠によって否定派が完勝したからこそ婆口調でゴネ散らかすブリママを上から指差して笑える今があるだけ

>>102
なにが主か確実性のある統計とれてるの？
どうせ自身の都合のいいほうに印象は強く引かれるものでしょ
なにが主かは確実にはわからないものとしてとにかく内実がいろいろ有った時点でお前の悪印象化させようとする論法は通らない

>>103
これ
まとまりに含めなかったとして、そのまとまりの基準が何か明確化してない
基準が何かをユーザー側で推測しあって公式のお墨付きみたいに利用したがってるだけ

・基本として600族とは何か
　合計種族値が600のポケモン、及びそれらをまとめる俗称
　例外を置かれる事もあるが後で

・600族というモノのどういう所に特別性があるか
　これも各々の認識に大差ないと思われる
　一般ポケモンの中ではこれより下の種族値のポケモンと比べて種族値が一回り大きいという所だろう
　(ついでにそれでいてデメリットがないという所もある)
　伝説や幻辺りが除かれるのはこの点、もっと言うと『種族値が大きくて当然な枠組みだから』ってのが大きいと思われる

・600族、及びそれについて類するポケモンは実際"特別"か
　ナンバーワンなのだから特別であり、称号
　これ未満と同じ普通だからこそのその中のナンバーワン、あくまで区別
　いろいろあるだろう　ブ6の派閥によって傾向とかあるかもだが言いたかったから言っただけ

・他に何が600族を判別出来る要素か
　上記で以上、というかブリジュラスが現れる前も後も据え置きなのがブ6肯定派　停滞ジジイ
　「公式が言ったか」｢経験値タイプとか進化過程とか｣等、いわゆる大器晩成型のポケモンと完全に同義とするのがブ6否定派　軽率ベイビー

・お互いへの否定意見
　肯定→否定「そっちのそれ種族値関係ないだろ」｢大器晩成とは別概念だ｣「600族は非公表情報による非公式な括りだ」
　否定→肯定「公式に準拠しろ」「大器晩成と同じだ」｢ブリママ｣
　†ENDLESS BATTLE†

・ブリママってなんぞや
　よくわからんが多分ブが好きでブに名誉が欲しいから600族って言ってる人の事
　(追記始)否定派はこれを「公式がブリをハブったという絶対的印籠によって否定派が完勝したからこそ婆口調でゴネ散らかすブリママを上から指差して笑える」(原文ママ)という意図で肯定派にぶつける(追記終)
　まず好きな600族挙げろって感じのスレですらブを挙げてる人を確認出来てないので実在するかはしらね〜

・敬具
　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！

>>110のお陰で完成度が高まったわ、センキュー
今後600族議論を見掛け次第これ貼るからな♥️

ブリ信が謎におばん口調多いのって仲間なら貸してもらえるノート貸してもらえないハブられ三留のママが
切り札まで600族の輪からハブられたから許せなくてブリブリしてんのかな
貼られてる過去スレでもカキツバタは歴代の地方チャンピオンポジだからブリも600族なのとか言ってるし

>>103
ゲーフリはそうでも頭のおかしい奴一人二人くらいが直接電凸したりしてそう

>>113
まあ公式にハシゴ外されて精神壊れちゃったブリジュラス600族肯定派による八つ当たりコピペ爆撃宣言は
ただ肯定派の立場を悪化させるだけなので否定派にとっては止める理由も無いが、他所への迷惑行為はほどほどにな

>>113
いや、読みにく
ブ6とかジジィとかベイビーとかなんやねん
箇条書きなのかつながった文の改行なのかもなんか混ざってるし

>>115
ブリハブレイド発表した時とか「なんで600族集合にブリちゃん居ないの！！！」って電凸数件きてそう

いや、だから600族レイドとして開催してる証拠がないからこれをブリが600族に入らない根拠にはできないだろ
とうぜん入る根拠にもならない
とにかく情報として不十分
別にどっち派でもなく論理の話として

600族禁止でバトルしようぜって言われてブリは禁止って言われてないとか言い出すヤツより
種族値合計600だからで当たり前に除外してくれるヤツの方が俺は好きだな

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ブリ600族否定派って本当はゴネてでもブリ使いたくて仕方ないヤツなんじゃね？

そりゃバトルの指定なら合計値の方面で配慮するやろとしか
区分関係なく合計600だからって言うなら伝ポケも600族に含むって話になるのでいよいよ賛同が集まらないカテゴリ分けになるんやが

>>121
それ受け入れるならブリ600族を否定できてないじゃん
肯定派はブリはカイリュー枠だって言ってるわけじゃなくて600族禁止って言って弾けるグループだろって言ってるだけ
個別に言及せんでもいいようにグループ分けしてるのに謎の拘りで一番単純なグループから除外しようとしてくるから迷惑なんだよ

もう吹っ切れて公式が色々な種類・分類の600族を出せば逆に解決してしまいそう
進化なし600・フィオネ式600・お香ベイビィがいて中間から野生で出る2進化600・分岐する600・初期・1進化の合計が大器晩成と違う600・石進化600など

なんでクソみたいな長文コピペを貼るつもりかって？
もう状況が変わんなくてつまんねえからだよ

お互い譲らない譲る気がない譲る道理がない！
暖簾に腕押しの2乗！暖簾同士の腕押し合いだァ！
老い先短いここで未だにそうやってバカげた乳繰り合いしてんのに我慢ならなくてよォ！

そんでもって肯定派がつまらん
暴言が出てきてもブリママみてえなスマートかつインパクトあるモンじゃねえ語彙が真面目過ぎる
もっとお互い馬鹿馬鹿しい語句が飛び交うなら逆に楽しいんだがな
そうじゃなきゃ俺が終わらせる♥️

敬具
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ♥️♥️♥️♥️♥️♥️ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ♥️♥️♥️♥️♥️♥️

>>122
まあブリジュラスも伝ポケも600族なんだあああ！と言いたいなら言ってればいいんじゃね別に

つか肯定派は否定派にネチネチ突っかからずに
レイドやグッズで毎度ブリをハブる公式にご意見すればいいのに
ブリを600族から除外してハブってるのは否定派じゃなくて公式なんだから

>>126
逆だぞ
ネチネチ突っ掛かり更に何もないところにいきなりレスバ吹っかけてるのが否定派
肯定派は一方的な被害者だから正当防衛しているだけだぞ
そしてその否定派がもうpixivでボッコボコにされている

否定派の味方はゲーフリと株ポケ、肯定派の味方は一部のpixivユーザーか。それぞれ味方がいて良かったね

>>128
違うぞ
否定派は公式の大器晩成を600族だと歪めてるからむしろ公式の敵
公式が出した大器晩成レイドにも未だに文句ブーブーなのがその証拠

>>128
というかpixivですら一部って流石に見苦し過ぎる
だからそう思うんなら凸ってこいって。あんたらの不甲斐ないリーダーに代わって正しさ証明してこいよ

>>126
いや、公式は600族というものを初めから取り扱ってない
カイリュー枠とか大器晩成とか呼び方はアレコレあるとしてその枠に入らないのは構わないし、入れてほしいわけでもない
そちらが絶対的にカイリュー枠すなわち600族としてるのも所詮公式でない側の解釈があるうえでカイリュー枠でない→600族でないにしているだけなのだから公式のお墨付きもハブるも何もない
上にもあるように対戦であったりの話として種族値を見るときの理論の整理の話とキャラクターとしてのポケモンの世界観は分けた用語として話したい

>>129
大器晩成は単なるグッズの売り文句でありゲーフリが出したレイドの区分けとは無関係定期

>>130
一部じゃないなら一部じゃないで声のデカさで願望を押し通したがるカスの集団がいるってだけやん
非公式カップリングを公式と書いては文句言った人間を集団でボコって封殺してる現場が日常風景のサイトだがポケモン話題でも例に漏れずか

>>133
>声のデカさで願望を押し通したがるカスの集団
それが公式判断を歪めて文句垂れまくりながらよそのサイトをもあらしているお前らのことだろ
現実をいい加減受け入れろ

>>134
公式的現実はブリがハブられたレイドと各種グッズだけやぞ
肯定派の脳内では公式は嘘でpixivが現実なんだろうけど

>>135
600族としての括りじゃないから入ってなくても何も関係ないよ
種族値を表には出さない公式が種族値をテーマにするわけがないから
カイリュー枠は種族値以外にもそれこそ特別な点があってそっちでも括れる要素はいろいろあるから

数値だけは足りていてもなお他600族たちが持つ特別な点の括りの何にも属していなくて
ゲーフリや株ポケによる600族集合のあらゆる場面でハブられたクッソ哀れなブリブリ不細工橋

お互いの言い分だとさ
黙ったら自然消滅するので黙れないマグロみてえな派閥を相手にしてんだろ
ほっときゃ力尽きるだろ

>>137
言い分修正してて草

>>137
種族値でわける600族の定義にカイリュー枠には入らない惨めさだとかいうお前の主観は関係ないぞ
公式に600族に入らないとされたという主張はもう崩れたな

>>135
だから公式の唱える大器晩成を嘘だと思ってるのがお前らだろ
いつまで公式を味方だと思ってんだ？その公式にブリブリ文句言いまくってるのはお前らだろ
現状肯定派の味方が公式と大多数のユーザーだと証明されている訳だが

で、結局
公式の言う大器晩成すら否定して
正しいと言うなら直接わからせてこいと言われても一切無視

公式にも正しい多数派対戦勢やユーザーにも何も言い返せない以上、肯定派と公式の完全勝利ってことで良いんだな？
※以降、現在進行の議論に参加しない場合はそうだとみなし、それ以上の公式の「大器晩成」並びに対戦勢の「600族」への文句はあらし行為と判断して通報します

大器晩成は単なるグッズの宣伝文句だから公式の唱える大器晩成なる括りなんてものは存在しないよ
願望をうわ言のように繰り返してもその現実は変わらないし、レイド及びグッズでブリジュラスがハブられた以上肯定派は公式に見捨てられて完全敗北したってこと

>>143
いやそれを言ったら600族もそんな括りどころか公式が呼んだことすらないんだが色々と大丈夫か

>>142
議論の催促の仕方が悪堕ちと同じなんだよなあ

>>139
数字だけ600でもゴミは600族に入れないからレイドでもグッズでもブリがハブられたことに変わりないよね