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ポケモン

禁止伝説のシングルのランクってこんな感じ?

 ▼ 1 グレイシア@きんのはっぱ 16/12/15 19:23:13 ID:UDtP7eDY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
私的ランクだけど意見どうかな
禁止伝説のみね

SSS アルセウス、レックウザ
SS ゼルネアス、グラードン、ルギア(マルスケ)
S イベルタル、ホワイトキュレム、カイオーガ
A ホウオウ、ギラティナ、スカイミ、ジラーチ、ミュウツー、ダークライ、ディアンシー、ディアルガ
B パルキア、ゼクロム、デオキシス、レシラム、ブラックキュレム、ミュウ、フーパ
C以下 マナフィ、ビクティニ、セレビィ、シェイミ

歯抜けあるかも…こうして見ると禁止伝説割りと多いね…
ダークライはダクホ弱体化したけどまだまだ戦えるかなと
ソルガレオはS、ルナアーラはSSあたりいきそう
 ▼ 861 タブンネ@GBプレイヤー 17/03/15 13:03:52 ID:YNfaTb2k NGネーム登録 NGID登録 報告
コケコの自然の怒りからのワイボはマルスケを貫通するのが本当強い

クロバとかの前歯とちがってこいつ自身火力高いし何よりゴーストですかせないからルナアーラにまで当たる
 ▼ 862 ドダイトス@カチャのみ 17/03/15 18:42:46 ID:/aSxvg36 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
コケコ器用過ぎてズルいよねぇ…
火力高いだけじゃなく崩しも自然に狙える
 ▼ 863 レジギガス@ラティオスナイト 17/03/15 18:45:33 ID:/aSxvg36 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ところで、禁止級限定であれば個人的にはグラレックオーガルギアゼルネアルセイベル
シングルならこの7強ないし要注意ポケモンだと思うけど、イベルタルのランクはどうしよ?

SSに近いSなのか、もうSSいれちゃっていいのか
 ▼ 864 ペルシアン@ミュウZ 17/03/15 18:51:02 ID:9hDs5y9Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
コケコよりテテフがうざい
先制技当たんないのはチート
かといってコケコは楽じゃないけど
 ▼ 865 バチュル@レベルボール 17/03/15 18:52:53 ID:gq/TssoI NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょい上でも触れられてたけどイベルタルってそんな強かったのか
 ▼ 866 キングラー@はっきんだま 17/03/15 18:54:31 ID:S1HR5R9U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょうはつ無効のメガディアンシーでステルスロック撒いてルギアでほえまくるのが割りと愉快だった
 ▼ 867 ムウマージ@はっきんだま 17/03/15 19:13:12 ID:kNe3IAVM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ホワイトキュレムのZコールドフレアは強いかな?
使ったことない
 ▼ 868 メガアブソル@たいようのふえ 17/03/15 19:35:15 ID:/aSxvg36 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>865
タイプ優秀、案外硬い
弱体化したとはいえ特性効果で強力なイカサマが放てる
挑発などの小技も
物理禁止勢やルナに強い

>>866
受けポケモンなのに起点になりにくいのは優秀だね
昆布戦法も出来るな…
 ▼ 869 ワルビアル@ゴーストジュエル 17/03/15 19:44:03 ID:S1HR5R9U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
コケコが物理のがいいのはわかる
デンキZでゼルネアス飛ばせるし Zオウムがえしならグラードン飛ばしたりゲンシカイオーガも素でワンパンできたりでよかった
 ▼ 870 エンテイ@もりのヨウカン 17/03/15 19:45:44 ID:JOkGOt16 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よくテテフやミミッキュがグラカイレベルに強いって言ってる奴いるけど、マジなの?
 ▼ 871 ズルッグ@アゴのカセキ 17/03/15 19:56:15 ID:sRnEEUWs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>870
前にはオニゴーリがグラカイ以上って言ってる人いたよ

 ▼ 872 トドグラー@グラスシード 17/03/15 20:09:26 ID:4sl6.88M [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>871
オニゴは流石に論外だけどミミッキュはとりあえずレックウザのストッパーやトリル要因として使う分にはかなり便利だよ
伝説より強いとかというより伝説のある環境でも十分に刺さってるって話かな
ルナアーラあたりが増えると動きづらそうだけど
 ▼ 873 ノコッチ@おうごんのみ 17/03/15 20:54:30 ID:OIBRoSis [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
グラカイレックゼルイベアルセが結論だろ
 ▼ 874 アメタマ@はつでんしょパス 17/03/15 22:09:51 ID:jdYMjOfM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あ・・・あの・・・ジガルデさんの話もしませんか・・・?
 ▼ 875 シャンデラ@ナナのみ 17/03/15 22:11:09 ID:NQTX/rNk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>874
オーラをブレイクできるから強いよね。
 ▼ 876 ゴンベ@イアのみ 17/03/15 22:16:14 ID:YzDYX7kA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>874
愛で使う分には弱くないんじゃないかな
竜の舞型だとスカーフ持ちキツいけど
持ち物はZがいいと思う

ダブルのジガルデってどうなの
 ▼ 877 ホエルオー@たんちき 17/03/15 22:35:11 ID:4sl6.88M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>876
パフェの話ならダブルだとターン後に変身なんで集中砲火で悲しいことになるよ!

取り敢えず竜舞積まないと火力的にも辛い
 ▼ 878 カラサリス@ラッキーパンチ 17/03/15 23:13:40 ID:/aSxvg36 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>874
パフェルデはなんか可能性感じるんだけどなぁ…
調整次第でなんとかなりそうな感じはするが…上昇値がほとんどHにいっちゃうのがなんとも
 ▼ 879 ハブネーク@わすれもの 17/03/15 23:16:32 ID:/aSxvg36 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえず

SSS メガレックウザ アルセウス
SS グラードン カイオーガ ルギア ゼルネアス イベルタル

上位クラスを細かく分けるならこんな感じかな?
あとミュウツーはS行きそうかな?Zワザがいい感じとは聞く
 ▼ 880 カプ・レヒレ@かいふくのくすり 17/03/15 23:28:14 ID:OIBRoSis [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>874
腕白HB特化してグラードンに思考停止で投げたら強いんじゃね?
 ▼ 881 ネイティオ@がんせきプレート 17/03/16 03:40:13 ID:9IvYzBiA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>879
シーズン2のラストの使用率次第じゃね?
 ▼ 882 ドラピオン@ぎんのおうかん 17/03/16 03:43:03 ID:9IvYzBiA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
シングル、ダブル(特にダブル)共にレヒレという強力なパートナーが出来たから少なくともオワコンではなくなった
 ▼ 883 ルクシオ@ゴーゴーゴーグル 17/03/16 03:44:21 ID:avqWyHPU NGネーム登録 NGID登録 報告
気がついたらスペシャルレートサトシゲッコウガが落ちてミュウツーが入ってた
わからんもんだなぁ
 ▼ 884 サトシゲッコウガ@ねっこのカセキ 17/03/16 08:23:04 ID:WTHESKMk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>881
すまん
スペレとかの特別or制限ルール無しの場合

禁止級制限とかある場合、ルギアは優先度落ちるかも知れんね
他の連中が一匹で戦況を傾けさせるのに対しルギアはそれらに対しての対抗馬、あるいはそいつらのサポーターって感じかと個人的には思ってる
勿論他7強勢以外に対しても受け性能は相当強いしタイマン、サポーターとしても働くけど
制限あった場合レックやミュウツーみたいな火力優先、強力なエースのほうが優先されるかもね
 ▼ 885 ドンカラス@みどりのかけら 17/03/16 17:29:34 ID:KlYMa7m2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
シングルのグラードンはどんなのが強い?
 ▼ 886 ガブリアス@きのはこ 17/03/16 23:29:57 ID:ctJ7vwtM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>885
様々
ゲンシが大抵だけど、ステロ電磁波による起点作りもある
ゲンシでも出来るけど、素でも持ち物の自由が利くぶん十分選択肢
 ▼ 887 アマルス@おとしもの 17/03/17 01:13:42 ID:XAVQfWx. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
そういやまだ来てないけど
マーシャドーきたらいよいよノーマルアルセも本格的に動きづらくなるね
今でもテテフがでて神速が以前より打ちづらくなってるし
プレート型は問題ないだろうけどプレートは悪魔でパーティの保管で単体で見たらノーマルやレックウザゼルネ程戦況を一気に傾けることはできないしね

素早さが125で神速無効かつゴーストアルセにも上から流れるのはでかい

 ▼ 888 ウツボット@はいぶくろ 17/03/17 13:40:38 ID:UplDQqNE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マーシャドーつえぇな
 ▼ 889 フィオネ@はつでんしょパス 17/03/17 19:26:26 ID:NhjDftVc NGネーム登録 NGID登録 報告
シングル
ディアルガ〉ギラティナ〉〉パルキア
ダブル
ディアルガ〉〉パルキア〉ギラティナ

ディアルガはシンオウにて最強
覚えておけ
 ▼ 890 メタモン@たいようのふえ 17/03/17 21:31:35 ID:MP4DG5rE NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
アルセウスを忘れてる
 ▼ 891 リグレー@リーフのいし 17/03/17 22:50:37 ID:g0IUHY7g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マーシャドーは専用Z技が物理に脆い伝説はだいたい落とせるけど
自分が脆いのもあってそれでしか勝てない相手も多いね
対面ならゲングラ妖アルセや襷ミミッキュならまず負けないっぽい
 ▼ 892 ネオラント@たてのカセキ 17/03/17 23:05:05 ID:M1KEvN7c [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>889
アルセも一応シンオウ…でいいのか?
天界の笛は忘れなされ

マーシャドー調べてきた
なかなか有望株だな、専用技も強いし
ただタイプ的には格闘が足を引っ張るか?トップ勢だとゼルネルギア、
あと最近話題なミュウツーあたりが気掛かりか

あとここだと基本的にシングル、制限なしルールのランク付けみたいだけど、スペレはスペレで別にランク作るべきかな?
 ▼ 893 スバメ@ドラゴンZ 17/03/17 23:11:17 ID:XAVQfWx. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>892
ぶっちやけルギアは一致技切ることが普通にあるから火力のなさま考慮して気にならないかなぁ
むしろゴーストで抜群取れる恩恵のが大きいはず
格闘はアルセディアへの打点として優秀だし受けはともかく様では悪くないね
ミュウツーは確かにキツイね
それを縛れるスカーフルナアーラあたりで補うのがいいかなぁ
イベルタルでもいいけどスカーフテテフの事も考慮するとルナアーラかなぁ
ただゴーストの一貫ができてしまうのは難点かも
 ▼ 894 テッポウオ@ギンガだんのカギ 17/03/17 23:15:09 ID:XAVQfWx. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ルギアは大地 冷凍 電磁波 羽休め
ドラテ 吹き飛ばし 電磁波 自由枠

こういうのが多いイメージがあるしね
エアロブラストは正直PP的にもルギアには合わないかなぁ
サイキネも一致火力が低いルギアにはオススメできないしね
それより抜群範囲の広い大地冷凍のが良さげ
 ▼ 895 ブルンゲル@ロックカプセル 17/03/17 23:44:29 ID:M1KEvN7c [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>894
へーそうなのか
俺のはサイキネ/冷凍/電磁波/羽休め@ゴツメ
って感じだけど、無しかね?
それともエアロブラストやエスパー技自体が無し?
 ▼ 896 ドダイトス@メトロノーム 17/03/17 23:48:23 ID:Wj.Y.LH2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スぺレは
アルセ>ゼルネ、オーガ>レックウザ>その他
って感じかな。ノーマルも強いしプレートも強い。それでいて選出画面で同じ姿をしてるアルセウスというポケモンはやっぱり強い。
自分が当たった高レートは大体アルセ、ゼルネ、オーガだったわ
 ▼ 897 リングマ@こうこうのしっぽ 17/03/17 23:56:10 ID:g0IUHY7g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ちょっと調べたら意地っ張り球ガリョテンでも
マーシャドーの特化専用Zよりも火力あるから、
対面だとそのあたりを目安にした調整でついでに狩られることも多そう
 ▼ 898 ニャビー@たわわこやし 17/03/18 00:20:32 ID:HZF6U8AQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>897
どのポケモンが耐え調整する想定なのか分からないけど
レックウザは一応テンセイ打つと耐久落ちるしまた違ってくるかな
後まず技のタイプも違うしついでに狩られるというのはおかしくないかな?
その理屈ならレックウザより火力ない奴らは高耐久以外全部ついでにかられるしね
そもそもレックウザとか物理特殊共に禁止伝説の最高値な訳だし

まぁレックウザの転生や流星がgsでもよく耐え調整のラインになるのは事実だけとね

例えは火力はレックウザの方が当然あるけどマーシャドーはタイプの都合でアルセを上から殴り倒せるしね
 ▼ 899 トサキィン◆INwhWfUQUw 17/03/18 00:24:29 ID:fpHaTF7w NGネーム登録 NGID登録 報告
スペシャルレートはレックウザが一番強い気がする
自分の手持ち的にそう感じるだけかもしれないけど
 ▼ 900 ゾロア@フラットコール 17/03/18 00:25:12 ID:HZF6U8AQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>895
飛行技は一貫性はあって等倍で殴りやすいからレックウザとかの超火力もちならともかくギアだと等倍で殴ると確定2すら怪しいんだよね
サイキネは一貫性も飛行技と比べてそこまでよくないしね
それなら大地でゲングラやディア冷凍でレックウザや他にもドラゴン飛行を幅広く見た方がいいかと

冷凍を半減する鋼には大地が抜群で入ることが多いからこの組み合わせはオススメするよ

まぁ俺はルギア使う場合吹き飛ばしドラテ派だけと
 ▼ 901 カエンジシ@ヒールボール 17/03/18 00:26:57 ID:HZF6U8AQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>899
スペレでもトップクラスなのは事実だけとメガと伝説枠の都合でパーティに制限がかかる分本領を発揮するのは全解禁だよ
 ▼ 902 山田イチロウ 17/03/18 01:02:09 ID:bPd77SHA NGネーム登録 NGID登録 報告
ここにいる奴うんちっちだなwww
ルナアーラは弱すぎて話にならないんだよバーカ
 ▼ 903 ツンベアー@ダイゴへのてがみ 17/03/18 01:10:08 ID:J0m1aaTo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>898
解禁シングルのスレだから受ける側も伝説、
その中で物理側に脆めなオーガゼルネ辺りの想定だけど
その辺りが球ガリョテンやアルセの特化球神速耐え調整してた場合
特化Zが耐えきれる&返しでH252程度じゃC削っててもワンパンなせいで、
対面なら調整先として特に意識してなくても勝てちゃうよねって話
 ▼ 904 ケロマツ@バンジのみ 17/03/18 02:07:41 ID:sX4BAqeo [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>903
その辺はもともとマーシャドーの観るところじゃないからいいんじゃないかなぁ
オーガとかはhbベースは実際多いし
まぁ襷ならインファでオーガくらいなら何とかなるかもだけど
襷持たせてまでやる価値があるかはパーティ次第かな
その分火力も落ちるし
マーシャドーで流石に等倍の殴り合いできるものじゃないしね
レックウザに関しては鉢巻意地っ張りとかもあるし調整の上から殴るときあるから恐ろしいわ...

マーシャドーでみるのは悪魔でタイプで有利を取れるノーマルやゴーストアルセやディア、メガグロスあたりじゃないかなぁ

グロスはダブルだとgsでわりと見るから一応入れて見た
 ▼ 905 リオル@ひみつのコハク 17/03/18 02:16:02 ID:sX4BAqeo [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的に転生耐えとかを意識して調整してるのはオーガゼルネイベルタルくらいかなぁ
後は存在自体少ないけどホウオウあたりか

ゲングラはまずもともと耐えれるから玉流星耐えの方を調整が多かったはず
この辺みるとメガレックウザの技を耐えるところがある程度の調査の目安なんだなと思える
スカーフオーガの潮吹きとディアルガの流星耐えが目安だった頃が懐かしい...
xyの頃はグラードンで天候取ってからの潮吹きを受けて弱保追い風するホウオウ使ってたけど今はゲンシ天候の使用でできなくなって悲しい
 ▼ 906 イシズマイ@ディフェンダー 17/03/18 08:24:27 ID:JSw2rETk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
参考になる
 ▼ 907 フォレトス@リンドのみ 17/03/18 08:42:09 ID:chFvSNlk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>900
ありがとう
ドラテ吹き飛ばし型使ってみる
やっぱりここでも言われてる通り強いのかな

>>901
ルギアも制限あるなしでだいぶ強さが変わりそう
一匹のみの制限なら他が優先されるけど、二匹なら仕事してくれそう
ルギア好きだからもう少しトップ勢にいてくれたら嬉しいもんだ
 ▼ 908 ニドリーナ@カイロスナイト 17/03/18 08:42:48 ID:chFvSNlk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
てかもうきづけば900いってる
すげぇな
 ▼ 909 カプ・レヒレ@こだわりハチマキ 17/03/18 11:54:27 ID:qXZHvC6E NGネーム登録 NGID登録 報告
たまに親の仇かのようにルナアーラ下げあるけど
ダブル前提だがこいつはスカーフだと単体で猫騙しの妨害を受けずにミミッキュ テテフ グロス メガゲンガー クロバをワンパンて処理できるのはでかいよ
この辺はgsだと結構厄介な一般ポケだからね
クロバとか猫騙しされずに確実に追い風してくるのは厄介だからね
禁止伝説同士も殴り合いでも強いけど割とこの辺は重要だと思う

 ▼ 910 ロゼリア@シャドーメール 17/03/18 14:42:01 ID:wAF7.KdM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>909
そりゃ持ち上げまくってるやつがいるんだからしょうがない
もともと評価されてるよ
ルナアーラは皆に愛されてるんだよ。どっかの弱いテツクズと違って
 ▼ 911 テールナー@サンのみ 17/03/18 14:49:56 ID:wAF7.KdM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
テツクズは言い過ぎたか
こいつもミミッキュを始末できるからな
ゼルネアスも倒せないことはない

でもあまり強いと思ったことないな
 ▼ 912 バルチャイ@ライトストーン 17/03/18 15:04:52 ID:CdvoIgeQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあダブルはゲンシ組や、ジオコンマジシャみたいに、2匹を一気に吹き飛ばせる奴に伝説枠を割きたいし
後は単体でもレックウザみたいな超火力や、ほぼ全員に強いイベルとか
クレセタクンらを一撃で吹き飛ばせるのならトリルゲンシに滅法強くなれるけど、別にそうでもないし

伝説枠に制限のないルールだと即入れてもいいけど、制限数のあるルールだとね
 ▼ 913 バッフロン@タウンマップ 17/03/18 15:10:14 ID:sX4BAqeo [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>912
タクンは割と一撃で飛ばされるんやで
 ▼ 914 リングマ@おおきなねっこ 17/03/18 15:18:27 ID:sX4BAqeo [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>912
ルナアーラも強さのベクトルではイベルタル寄りなんだよね
大体の奴には実際強く出れるし
ただレックウザゼルネゲンシ程のパワーが無いからその辺を持ってるやつと並べて使うといいんだよ
ルナアーラは猫騙し無効かつその猫騙しを無効にするテテフを上から処理できる点は本当に便利だからね

個人的に今の環境だとレックウザに上を取られるようになってしまったイベルタルより転生を後出しから受けてスカーフムンフォで処理できるルナアーラのが環境にあってると思う

全解禁ダブルでもイベルタルは鋼アルセとのいばさまコンビが強かったけどいばる弱体化とレックウザのメガ初速適応のせいで使いにくくなったしね
 ▼ 915 バルキー@スピードパウダー 17/03/18 15:29:38 ID:sX4BAqeo [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに今までオーガレックゲンガータクン使ってたんだけどスカーフルナアーラで一気に崩されるから使い辛くなったのは経験談だったひする
 ▼ 916 ドーミラー@ひかりのいし 17/03/18 15:31:23 ID:wAF7.KdM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>915
マジか!

使ってみるかね
 ▼ 917 ギギアル@Zリング 17/03/18 15:32:06 ID:sX4BAqeo [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
例えば前にgsで優勝してたウォルフさんのパーティとか割とルナアーラは刺さってるし
 ▼ 918 ペルシアン@こだわりメガネ 17/03/18 15:36:08 ID:sX4BAqeo [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的にスカーフルナアーラの技構成は
雷 ムンフォ シャレイ サイキネがいいかな
雷はオーガへの打点と一応エレキフィールド時の最高火力にもなる
ムンフォはレックウザが主なタゲ後はイベルタルに一矢報いれる
シャレイはゲンガー グロス テテフツー ミラー と多くの相手に刺さる
サイキネはクロバが主なタゲ
 ▼ 919 イトマル@かたいいし 17/03/18 16:36:45 ID:chFvSNlk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
禁止級に限ったことじゃないが、自分が前から好きなポケモンが今でも評価されてるのは嬉しいね
今じゃ禁止級にも強力なポケモンが増え続けているのに
 ▼ 920 ファイヤー@エネコのしっぽ 17/03/18 23:26:40 ID:dYkR8eeI NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょっとあげ
 ▼ 921 バシャーモ@カイスのみ 17/03/19 22:20:40 ID:XSXTd/jE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>902
臭い
 ▼ 922 メガオニゴーリ@がんせきおこう 17/03/19 22:21:50 ID:XSXTd/jE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>918
ムンフォより冷凍ビームの方がよくない?
 ▼ 923 オーダイル@あおいかけら 17/03/19 22:23:26 ID:Vvkvu2gA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>922
スペシャルならともかく全解禁じゃあんま打つ相手いない気がする
レックウザイベルタルはムーンフォースでいいし
 ▼ 924 メガディアンシー@ゴーストジュエル 17/03/19 22:40:38 ID:QWiRN/us [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
でもルナでイベルタルに鉢合わせるのは危なくないか
 ▼ 925 メガクチート@エネコのシッポ 17/03/19 22:44:27 ID:vdGDBkvY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそもvsメガレックウザへのムンフォは確2だから
そしてシャドーレイも同様
ムンフォなんかで拘ればシングルでは簡単に起点に、ダブルなら攻撃後邪魔でしかないし

エアプ論でもいいからせめてダメ計くらいしようぜ
 ▼ 926 メガエルレイド@ひかるおまもり 17/03/19 22:46:53 ID:Fr/6zYP6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ルナアーラはタイプが残念すぎる
4倍2つ持ちなうえ、特にゴースト技搭載してる奴がうじゃうじゃいる
 ▼ 927 キノココ@せいれいプレート 17/03/19 22:52:30 ID:QWiRN/us [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>900
ちょっと亀?かもしれないけど、思ったけどルギアがもしサイキネやエアロブラスト持ってたらダメージレースで負けないか?
一応計算してみたけど、マーシャドーがマルスケルギアに対して確3、ルギアのサイキネで確2
さすがに無限暗夜だと確2になっちゃうが…
物理、ゴツメ考えると安易に鉢合わせするのはちょっと考えたほうがいいかもしれない

まぁそれでも多分吹き飛ばし型なら吹き飛ばししたり電磁波撒いたりして突破されるのも防ぐんだろうが
あくまで俺の意見だけどどうかな?
 ▼ 928 ヌマクロー@6ごうしつのカギ 17/03/19 23:07:52 ID:QWiRN/us [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>925
計算してみたがルナのムンフォで画竜点睛後の無振りメガレックを乱1(メガレック側の性格補正無し)
ただこれを知っていると安易に画竜点睛撃ってくるかだよね
何よりメガレック側の持ち物が自由なのも怖い
襷も有り得るだろうし、ルナや霊アルセ意識して噛み砕くも有り得る
 ▼ 929 フーパ@むらさきのミツ 17/03/19 23:15:26 ID:vdGDBkvY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>928
テンセイ後のd-1では
臆病→乱1
控えめ→確1
だわな
珠ダメ込みであれば臆病でも

そのプレイはおそらくレックの攻撃に合わせて、無理矢理ルナアーラのマルスケで耐え→スカーフで反撃、
なんだろうが、果たしてレックウザ側が呑気に居座るのか、+さっきも書いた通りシングルならムンフォは起点になるわで個人的には微妙

自分は伝説戦はダブルしかやらないから、割とシングル方面はエアプ同然だけど、それでもルナアーラのムンフォは??な感じ
そもそもコイツ、スカーフを持つのならシャドーレイしか打たないし、次点でSF展開中のサイキネだけでしょ
 ▼ 930 ヌメイル@プレミアボール 17/03/19 23:16:45 ID:vdGDBkvY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
PFだった

Saicoフィールドかぁ
 ▼ 931 ギギアル@グランドコート 17/03/19 23:28:10 ID:QWiRN/us [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>929
無いわけじゃないよ
候補には十分入る
というか霊技の範囲が優秀すぎて何入れればいいやら
ただムンフォしたところでイベルタルには返り討ちに遭うしメガレックは一段階下がってる状態でもようやく乱1
一応苦手な相手に対して何も出来ないってことは無くなる
使うならZ催眠型とかかね
 ▼ 932 ココドラ@ノメルのみ 17/03/19 23:38:19 ID:8P9ZiEwg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>929
上の構成揚げたものだけど俺も基本ダブルだよ
ムンフォはデルストでイベルタルに等倍にされる恐れのある冷凍よりムンフォで確実に抜群取れる方が良いと判断して
後はホワイトキュレムやパルキアに対しても有効なため
まぁエアロックと合わせてメガレックウザをワンパンできる冷凍でもいいとは思うよ

後は転生後出し以外にもこれは後出し以外にも手助けからでもレックウザは仕留められるよ
ルナアーラは猫騙しで妨害受けないから手助けからの攻撃の成功率も高いしね
ちなみに俺が今使ってるダブルパーティがこれ
https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-44E2-AD73
 ▼ 933 ホエルオー@たからぶくろ 17/03/19 23:43:54 ID:8P9ZiEwg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに俺は初期はZ催眠だったけど正直Z催眠する前に上から集中砲火されたり相手に仕事されたりラムやコケコのリスクも考えると
スカーフのがいいと判断した
例えばZ催眠してる間にクロバとかに追い風挟まれると面倒だし
スカーフならサイキネで追い風前に処理ができる
ただクロバが襷ならきついけとね
>>931
イベルタルに対しては削れてたら倒せるよってくらいだからないよりマシくらいだね
ただルナアーラ自体削れててもイベルタルを誘うんでスカーフでムンフォすることは結構決まることが多かったよ



 ▼ 934 カメックス@ウォーターメモリ 17/03/19 23:49:38 ID:8P9ZiEwg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
後はスカーフだとコケコにも手助け込みで上からワンパワン出来ることが多いのもポイントかなぁ

後上でレックウザが居座るか怪しいとかの書き込みもあるけどダブル前提なんで正直な後続に安定して受けれる奴がいないとそれもままならないと思うけどね
ムンフォ半減のグラードンを出そうにもシャレイだった時のリスクは大きいわけだし

後上で忘れてたけどムンフォはマニュにもうてる
 ▼ 935 フカマル@しんぴのしずく 17/03/19 23:52:28 ID:8P9ZiEwg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的にマニュの猫騙しを無効にして上から一撃で落とす手段があるだけでも採用価値はあると思うよ
これと同じことができるポケモンは後はスカーフテテフだけどそのスカーフテテフをさらに上から縛れるのがルナアーラな訳だし
そもそもスカーフって技スペ余るしね
 ▼ 936 メレシー@しんかいのキバ 17/03/19 23:57:51 ID:Lk77OHaw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もはや総合スレだな

次建てるならスレ名変えてもいいのでは?
 ▼ 937 ゴクリン@かおるキノコ 17/03/20 00:05:12 ID:vMWZOqOY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ムンフォの採用理由をまとめると
レックウザ、イベルタル、マニュへの意識が一番の理由
二番目にこの指ドーブルを処理する手段がサイキネだけだとイベルタルバックが怖いため
三番目にパルキア、キュレムあたりをついでに見れるから
手助け込みだとマンダもレックウザのついでに処理できるのもいいとこだけどまぁここは冷凍でもいいかな

冷凍との差別点は味方のメガレックウザの妨害を受けずに打てることとマニュに有効な点
サイキネ シャレイ 冷凍 雷にするとマニュに対してほぼなにもできないからね
 ▼ 938 フォッコ@ほのおのいし 17/03/20 01:15:50 ID:qeeJYo1k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もうすぐ完走するけどもうシングル、ダブル両方語ってもいい気がする
ルールもGSとか全解禁とか問わずに
次スレももう縛りなしで


キリキザン、ルナゼルネに弱点突けて威嚇にも強いからいいなと思ったけどやっぱ種族値足りないな
アロベトンも同じく数値不足
 ▼ 939 レジギガス@ウォーターメモリ 17/03/20 01:46:12 ID:Bg1HH.QI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ここ本当に平和

未だかつてここまで伸びて平和なスレはあったか?いやない
 ▼ 940 ニャオニクス@1ごうしつのカギ 17/03/20 01:47:46 ID:vMWZOqOY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
キリキザンは種族値以前にグラカイに弱いのがいただけないかなぁ
 ▼ 941 リーフィア@やわらかいすな 17/03/20 01:51:37 ID:Bg1HH.QI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あくまでも個人のランク付けだけど

SS アルセウス、レックウザ
ここに関しては確定で良いはず

S カイオーガ、グラードン、ゼルネアス、イベルタル、ルギア
ここも多分異論は無いと思われる

A ミュウツー、ルナアーラ、ディアルガ、Wキュレム、ソルガレオ
ここら辺が意見の割れるところかな?

B ホウオウ、パルキア、ゼクロム、Bキュレム、デオキシス、ギラティナ、ダークライ、ディアンシー、シェイミ、ジラーチ、ミュウ、ジガルデ

こんな感じかな
 ▼ 942 マリル@ズリのみ 17/03/20 19:14:57 ID:4bUVw8UI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>941
それで大丈夫だと思う
ただやはりAは意見分かれそうだな

ところで、ルギアの努力値って大抵HSだよね?
いやHBも無くはないけど…
某所で「電磁波使うならHB、でも電磁波よりどくどくのほうがいい」と言われた
確かにどくどくもルギアと相性いいんだけど、電磁波便利過ぎてうーんってなる
あとせっかくのSを無駄にするのにもちょっと抵抗があるな…

実際どうなんだろうか
 ▼ 943 フリーザー@まひなおしのみ 17/03/20 19:30:50 ID:AH6MmpXE [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>942
追い風ドラテならsがあまり機能しないんでHBかな
 ▼ 944 ナッシー@オーキドのてがみ 17/03/20 19:38:26 ID:AH6MmpXE [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>941
スペレ使用は違うけど現在ルナアーラのkpはグラードンの次なんでsはあっていい
正直な話スペレと全解禁で明確に変わってくるのはメガ枠伝説枠両立のレックウザとお膳立てのルギアくらいなんで全解禁でもルナアーラは十分戦える
すまん追い風じゃなくて吹き飛ばし>>943
 ▼ 945 メグロコ@ゼニガメじょうろ 17/03/20 19:43:33 ID:AH6MmpXE [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>944これのことね
むしろ制限ありでさえ採用されてるあたり現環境でいかに刺さってるかが分かるはず
 ▼ 946 ツタージャ@ギャラドスナイト 17/03/20 19:44:41 ID:AH6MmpXE [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみにイベルタルは圏外
でミュウツーはギリギリ滑り込んでる感じ
 ▼ 947 フロストロトム@ネコブのみ 17/03/20 19:46:43 ID:AH6MmpXE [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
ただ全解禁だとグラカイルギアと並ぶかは怪しいので
sとssの間くらいにグラカイルギアは入るかと
 ▼ 948 バシャーモ@リザードナイトY 17/03/20 19:47:26 ID:R..ueMbY NGネーム登録 NGID登録 報告
このスレのルナアーラはスカーフ持ちながら技の撃ち分けをしてくるからな
そりゃつえーよ
 ▼ 949 ミミロル@こおったきのみ 17/03/20 19:48:24 ID:ItFC67Kg NGネーム登録 NGID登録 報告
ルナアーラがグラカイに並ぶとかまたそんなおかしなことやってんのか…
AでいいよAで
 ▼ 950 メガプテラ@むげんのふえ 17/03/20 19:51:54 ID:vYU61mvg NGネーム登録 NGID登録 報告
わざわざソルガレオをテツクズと扱き下ろしたりルナアーラ持ち上げてるやつの民度の低さが窺える
どうせ同じやつなんだろうけど
 ▼ 951 クルミル@りゅうのプレート 17/03/20 20:01:16 ID:AH6MmpXE [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
下げるのは結果だけどスペレのkpで事実禁止伝説ではグラードンの次なんだよ
後グラードンと並ぶなんてコメひとつもしてないだろむしろグラカイルギアには劣ると書いてる筈だが
よく読んでからコメしような
ぶっちゃけルナアーラ下げてるやつはエアプなんじゃないかと疑うレベル
 ▼ 952 ナマコブシ@ロックメモリ 17/03/20 20:02:46 ID:AH6MmpXE [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
ルナアーラの根拠もない極端な上げは擁護する気もないが
根拠のない下げもおなじようなもんだからな
 ▼ 953 バルキー@ねむけざまし 17/03/20 20:02:56 ID:eVSGysfs NGネーム登録 NGID登録 報告
ミュウツーをオワコンとかいう俗称としか思えない呼び方をわざわざして貶めたりな
異常だわ
 ▼ 954 マシェード@ウォーターメモリ 17/03/20 20:03:28 ID:AH6MmpXE [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>951
訂正
下げるのは結果→結構
 ▼ 955 フカマル@はかいのいでんし 17/03/20 20:04:31 ID:7qL7D75Y NGネーム登録 NGID登録 報告
ああ、ID:AH6MmpXEとその取り巻きが少数でやってるのね
 ▼ 956 バシャーモ@グラウンドメモリ 17/03/20 20:05:09 ID:AH6MmpXE [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>953
別に俺はミュウツーをオワコンとか言った覚えはないが?
むしろ上でランキングで滑り込んでるとまで書いてる分あげてさえいるし
 ▼ 957 ダンバル@クチートナイト 17/03/20 20:06:26 ID:WFagTK5Q NGネーム登録 NGID登録 報告
1日に何度もレスしてるのが一人しかいないし言ってることが毎日毎日同じようなこと、同じような文体の長文
バレバレですね乙
 ▼ 958 クイタラン@ヒウンアイス 17/03/20 20:07:39 ID:AH6MmpXE [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも人気投票でもなくてどのポケモンが今の環境にあってるかって話でポケモン自体貶めてるやつはアホなのかと
下げるにしてもあげるにしても根拠を入れるべき
 ▼ 959 アノプス@ザロクのみ 17/03/20 20:10:06 ID:AH6MmpXE [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>957
俺がここによく来てるのは別に事実だし否定する気もないそ
文見てりゃわかるだろうし
ただ何でもかんでも俺のコメと決めつけるなと
少なくとも根拠のないコメなんて俺はしない
 ▼ 960 アバゴーラ@スピーダー 17/03/20 20:11:23 ID:UEiodZf2 NGネーム登録 NGID登録 報告
次スレはルナアーラ総合スレでいいんじゃねw
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