禁止伝説のシングルのランクってこんな感じ？

私的ランクだけど意見どうかな
禁止伝説のみね

SSS アルセウス、レックウザ
SS ゼルネアス、グラードン、ルギア(マルスケ)
S イベルタル、ホワイトキュレム、カイオーガ
A ホウオウ、ギラティナ、スカイミ、ジラーチ、ミュウツー、ダークライ、ディアンシー、ディアルガ
B パルキア、ゼクロム、デオキシス、レシラム、ブラックキュレム、ミュウ、フーパ
C以下 マナフィ、ビクティニ、セレビィ、シェイミ

歯抜けあるかも…こうして見ると禁止伝説割りと多いね…
ダークライはダクホ弱体化したけどまだまだ戦えるかなと
ソルガレオはS、ルナアーラはSSあたりいきそう

ディアルガは無補正無振りのZアイテで
H振りゼルネと無振りフェアルセが一確なんだね

タイプが違うディアルガとガブを比べるってえぇ・・・
先発のステロ撒きって意味なら襷ガブのが上かな
サイクル回す中で撒くならディアルガだろうけど

>>760
ルナアーラはダブルでも普通に強いで
むしろダブルメインだからこれは断言できる
特に全開禁ならね
スカーフルナアーラは相手にした時の処理に困ることこの上ないわ
レックには上からムンフォしてくるわ（転生後もしくは手助け込みで即死の可能性あり
ゲングラはシャレイで確２圏内にされるわ
テテフツーを一方的に潰せるわ
メガグロスやミミッキュやメガゲンも潰せるわ
クロバで追い風するのもスカーフサイキネで潰されるわで厄介
何より猫玉無効のスカーフは厄介

そもそもゴーストは猫玉が効かないという意味でもダブルのが有り難みがあるかな
特性はルギアがダブルで微妙だからダブルだとファントムガードが活きないイメージはあるかもだけどルギアより確１、確２にできる範囲が広い分、スカーフで片方を潰すことも行旅に入れると十分に優秀だからね

>>763
追記
悪４倍はイベルタルに弱いという明確な欠点だけどそこは上からイベルをつぶせる
鉢巻レック、妖精アルセを一緒に入れたりするとおｋ
マギアナもいれておけばイベルはかなり動き辛くなるはず
不意打ちがなければスカーフムンフォである程度は削れるのもポイント

不意打ち対策のためにテテフとの並びはSM限定なら仕方ないけど本来はゴーストが一貫しすぎるのでおすすめしないかな
後スカーフの取り合いになるしね

ちなみに俺はスカーフ＠雷　シャレイ　サイキネ　ムンフォで運用してる
耐久は道具補正なし控えめルナアーラのシャレイ耐え調整で残りCS

今はスカーフメインで運用してるけど
過去に使ってたZ催眠型は決まれば強いとこもあるけど
やっぱ不安定なのと初速が中途半端なため上から連続で叩かれやすいのが難点だったかなぁ
スカーフならやられる前にやれるしね

例えばスカーフじゃなかった場合相手のテテフツーのテテフがスカーフだった場合に両方に上からシャドボされて出オチする可能性がある
他にもタスキゲンガーにも殴り負けるし、一気に得意な相手が振りな相手になってしまうんだよね

>>764
自分はメガネだけど大体同じ配分 わざもキネシスがショックの差だわ
雷はきあいだまと迷ってるけど(どっちもほぼ打たない)
ショックキネシス両採用もいいかも

やっぱ一貫性高いのをゴリ押しできるのは強いね
ミラーがキツいけど

>>766
ミラーはマギアナあたりで手助けをして耐え調整をぶち抜くように立ち回ってるけど同じことされたら泣くしかないね

>>766
雷はイベルタルとオーガの後出しを両方対処できるという点が結構生きる時があったかな
イベルタル交代読みでムンフォするのが読まれてオーガも出てきそうな可能性がある時に使ってる

>>768
きあいだまは特化メガネだとアルセウスやディアルガをワンパンできる可能性があるから入れてみた

ディアルガをきあいだまで倒した後ダークライ相手に最速起きしてきあいだまぶち当てて勝ちとかいう奇跡を一度起こした事ある
まあ要は一貫次第だよね

>>766
メガネならキネシスよりショックのが確かに良さそうだね
スカーフだとショックしてもどうせオーガもゼルネも確2にすらならないだろうから追加効果と威力重視でキネシスにしてる

>>769
特化メガネ気合玉だとアルセウスも落ちるのかぁ
ディアルガに関してはシャレイでゴリ押した方が良さそうかなぁ
ダークライはスカーフで上から殴らないなら別のポケモンに任せた方が良いイメージ
ちなみに俺はダークホール自体弱体化したから重力パ以外のダークライの対策はほぼ切ってる

とりあえず重力Zミュウツーからのダークライはスカーフルナアーラと襷クロバの並びで対応してるけど

クロバが襷なのはミュウツーが同速なのも一応あるけどどっちかというと相手のスカーフルナアーラに対して最低限追い風くらいは撒きたいからという理由
ラムにした方がスカーフダクホに対応できるけど重力こみでもスカーフダークライは流石にいないと考えてる

>>756
耐久性はディアルガが上

ディアルガさんはトリル使えるのが強いと思う

>>773
ディアルガは補助技も豊富だよね
確かステロも覚えたはず

肩身がやや狭いが今でもまだまだ戦えそう

ディアパルギラはリメイクに期待したい
ガブ、テテフ、ミミッキュに勝てない伝説なんぞいらん

>>775
他でカバーすればいいだけやろw
そんなこと言ったらアルセウスじゃヤミラミに勝てないからいらん！って言ってるのと同じだし

>>775
むしろ上位の伝説に刺さるからこそそいつらが強いんだろうに
元のスペックもまあ高いが
ただガブは微妙

>>777
ガブリアスが微妙ではないでしょ　
ミミッキュ並の伝説キラーだよ？

逆にテテフって言うほどかな？
アルセウスより強いっていう人もいるけど

伝説より強いとも言わないけど
あれほど優秀なやつが微妙っていうのも違う気がする

アルセ除くシンオウ組は逆風はあれどまだまだ戦えるレベルじゃないのかな
アタッカーとしてだけじゃなく何気に小技覚えるし器用

実際伝説全解禁戦だとテテフとかガブとか
耐久値足りなさすぎてサイクル回せないからPTへの負担が増えるのがね・・・

ミミッキュもメガレックに相性いいくらいで
珠だと皮剥がされてからが脆すぎて一確、
襷だと火力ないから普通に３回殴られて終わりとかのが多いと思う

スぺレで珠アルセがもろくて使いづらかったから、オボンにしたら強いわ。
腐ることがほぼないし耐久が異次元。
乱数だろうけど、舞ったレックウザのガリョウ神速耐えたのには笑った

>>778
スペレはともかく制限なしならレックウザがいるからドラゴン枠的にもガブを採用する価値があまりないんだよね

>>778
スカーフテテフは剣舞を積んだ後のアルセをある程度削れてさえいれば後出しから処理できるという点で便利なんだよね
対面なら基本的に打ち勝てるしね

ガブはグラに強いとかなら断崖後出しまで可能なレックウザの方がいいしレックウザならそのまま起点にさえできる
むしろレックウザの代わりならマンダの方がいい

有り無し分けたの　　
禁止伝好きにとっては痛いな　
伝説有り人いなさすぎ　　
　
あと禁止使わない（使えない）ガブマンダグロスボルトバシャゲンなど使うバカな　
ガチパ使いをイベルタルやメロエッタでぶっ倒して切断くらうってのが快感だったんだがな

>>785
xyから禁止伝説がランフリで解禁されてダブルで潜ってるけどぶっちゃけ前からダブルは過疎ってたし俺自身禁止伝説同士でやりたいからレートパやマイナーパとはやっても基本的に一方的で楽しくないし
今の仕様の方が無駄なマッチがない分有難いけどね
蹂躙がしたくてこのルールやってるんじゃなくて持てる限りの最高戦力をお互いにぶつけ合いたいんだよね

これ
伝説なしのパーティーに勝っても別に嬉しくない

禁止伝説好きにとって痛かったのは大会とか意外だと基本的に使うことすらできなかったbwだわ
そのせいでしばらく引退してバトレボやってたし...
むしろ初めて禁伝をネット対戦で使えたバトレボは本当嬉しかった
なおbw互換を繋ぐためというのと新作やりたい欲求に負けてbw2で即復帰した模様

ちょっと上げ

>>785
伝説が基本弱いのは変わらないな
有り無しつけてもレートパばっかだな相変わらず

弱く感じるのはこっちも伝説使ってるからだろうな

あげ

>>788
グローバルショーダウンみたいなのまたやって欲しいよね
禁止級界隈も環境変わるのかな…

レックウザ使いやが、ナットレイが一番活躍してるんですけど

>>793
gsでオーガレックやってるとナットミラーが精神的にキツかったなぁ
わりとラスイチ対面でお互いになっただけ残ること多かったし
ナットをまともに処理できるのがレックウザだけってのがお互いわかってるのも辛い
後はオーガの潮吹きでごっそり削ってゴリ押せる時はあるけどミラーだと逆に上取られてそれで負けるまであるし

オーガレックでピッピ使ってたけどジャイロで削られないしバレルと違って攻撃吸えるからナットレイはそんなに苦戦しなかった

オーガ使うと必ずナットレイが刺さる

本当にきつい

>>796
炎技で処理するルートがレックウザ意外だと相手に天候とらせないと無理だからね

メガオワコン解禁だとさ

あげ

メガミュウツー解禁されたけどどうだろ

あげ
メガミュウツー解禁されてもな〜…
環境が環境だし

>>800
それな
メガレックウザの代わりにメガミュウツー使う利点ってぶっちゃけ無いよなｗｗ
Yの不眠もダークライ消えたから完全空気ｗ

>>801
メガより普通のミュウツーのほうが融通利くしね
というか安定する

メガミュウツーXはシングルだと強いって聞いたけどどうなの？

>>803
伝説はD寄りが多いから活躍しやすいとは聞く
でもメガレックの壁が厚いしミミッキュも辛い

>>801
ミュウツーはエスパーZで擬似二刀流にした方が使いやすいわ。

>>805
俺もこれだわ　エスパーZミュウツーはそこそこ強い

ここまでの意見をまとめると、
シングルはエスパーZミュウツー
ダブルならテテフと組む前提でメガネミュウツー
がベストなのかな？

ダブルでメガミュウツーYとテテフと組んで
スカーフサイキネ連打とブレイク打つ感じかなテテフツー強いかな？

ダブルだけどマギアナの育成論が投稿されたようですな
自分もアカウントあったらルナアーラやジガルデの投稿したいんだがな

禁伝ありのテテフのうざさは異常
全国ダブルではあまり気にならない
どうやって対策してる？

>>808
メガミュウツーのメリットは？

>>807
エスパーZって重力入れてる？
それなら俺もダブルでやってるけど中々にあれいいよね
違ってたらすまぬ
重力Zからの吹雪連打は楽しい...
実施命中100の一致吹雪になるしね
後続のスカーフキュレムやグラやダークライも活躍できるのがグッド

>>808
ダークライのダークホールとガッサのキノコのほうし防げるから
採用してるガッサがウザイから使ってる

>>812
シングルだがブレイク、冷凍、火炎、挑発と
ブレイク、吹雪、大文字、重力で使い分けてる。
ブレイクはブレイカーにして擬似両刀にできるのが使いやすいし、重力Zは特攻も上がるし後続のサポートにもなるから良いよね！

そういえばミュウツーの全ての型にどうちゃらってあったけど、
ゴーストZアルセウス慎重D172(Cぶっぱの鬼火Zシャドボ＆シャドボ２発耐え)
A116(HBミュウツー一確)B124(A極Z先取り耐え)残りS振りってのを考えたけど、
結局上取って読心術の鬼火ど忘れ挑発の再生耐久で詰んだわ

テテフはミュウツーにとって救済でもあり脅威だよな
テテフは枠取らないし火力も上だからこっちの方がいい。でも組ませるとミュウツーを守り、火力も上がる

>>815
今はイベルタルに全部潰されそうだな

ミュウツー潰しならイベルタルにするとテテフが割ときつくなるんでスカーフルナアーラがオススメだよ
スカーフルナアーラはあらゆる相手のストッパーの役割ができてなかなかに便利

>>815
ゴウカザルでも見た気がするどっちもオワコンだよな

器用なんだけどな

ミュウツーってシングル、ダブルどっちが強いの？

ここってそんな伸びてるのか
禁伝総合スレみたいなかんじだね

猿の利点は猫騙しアンコとクチナットへの打点かなぁ

>>820
基本的にはシングルだけど、大体グラカイレックルギアゼルネアルセ(＋イベル)の強豪ってことでランク決まっちゃってるからね…
ダブルでも話しても大丈夫かも

しかしシングルの環境はかわらなさそうだね
そこにルナが加わるか加わらないかくらいで

あげ
ルナアーラはスカーフ最強でまず間違いないと思う

個人的にはルギアよりイベルタルとかルナアーラの方が強いと思う
ルギアはサイコフィールドの影響も受けられないし

>>824
レックウザやグラードンの受け任せられるのってルギアくらいなんだよなあ

>>825
グラードンの後出しは起点にまでできるレックウザでもいいし
ルギアでも積んだレックウザは後出しできないかなぁ
起点作りならルギア以外に任せられる奴はそういないからなんだかんだで最上位クラスだけどね
ちなみにレックウザへの後出しだけならミミッキュは優秀


ルナアーラは死に出しならレックウザが多少削れてさえ入ればスカーフムンフォで安全に処理できるのがいいとこ
転生で耐久落ちてれば控えめムンフォが乱数で一撃になるしね

てかダブルでもシングルでもスカーフルナアーラはかなり厄介なんだよね
アタッカーとして上位に食い込むテテフツーを縛れてグラレックに強めなのがヤバイ
オーガは雷搭載すればそれなりに対応できるけどイベルタルゼルネはどうしようもないかな
ただ自己暗示ルナアーラとかたまにいるのが恐ろしい
まぁ自己暗示はダブルで味方に使ってた奴だけどね

シングルだけでもスカーフ Z催眠 は読み違えると怖いから警戒したほうが良さげ

>>826
そうでもないぞ
４倍なしマルスケ、S110でメガレックやグラードンを安定して受けられるのはやっぱりデカイ
グラードン受けはメガレックでも出来ないことはないけど安定はしないだろうな
物理特殊両面でヤバい固さだし、高めのSで不利な状況も有利に持っていけるのも強み
そもそもルナとはタイプも役割も違うしまだまだお呼びがかかりそう。っていうかシングルならまだまだその位置にいそう

電磁波羽休め＋攻撃技2つって以外にも、吹き飛ばしドラテという最大の差別点もあるしね

マギアナとゲンシカイオーガコンビ強いな
トリルを張って手助けしおふき強いよ
どんどんとくこうが上がって気持ちい

スカーフルナアーラ伝説シングル最強じゃね？
グラレックやミミッキュが安定して狩れる唯一無二のポケモンやぞ

はいはいもうルナアーラ最強でいいよ

ルナアーラ過剰評価の流れはもう何回繰り返せば気がすむんだ

このスレのルナアーラは有用なアイテムを同時に持てて技も4つ以上搭載し展開も全てルナアーラに都合のいいようになるからな
そりゃ最強で当たり前だろと

>>831
>>832
830だけどすまんな
でも本当に強いんだ　そうカリカリしないでくれ

>>828
メガレックウザなら少なくとも交代読み龍技が来ない限り積みの起点にできるよ
仮に龍技がきても一度は耐えれるし倒すだけなら鉢巻滝登りで間に合うしね
>>833
どのレスに対してかは知らんがスカーフとZ催眠を無警戒とか流石にエアプを疑うレベルかなぁ
こいつで止めれる厄介なポケモンが実際に多いから評価されるとか自体はあるわけだしそこは評価されるべきとこ
そもそも俺は最強とまでは思ってないしね
それでも環境には余裕でついていけるレベル
むしろ最強とか言ってる奴はルナアーラ下げの自演だろ

ルナアーラはせいぜいAランがいいとこ

>>836
とっちかというとSくらいかなぁ
ただその場合オーガは１つあげたほうがいいかもしれん

イベルより上とも思えん
そういう意味でやっぱAが丁度いい

イベルタルってどう使うのが強いん？

>>838
イベルタルよりみれる相手が多いから個人的にルナアーラのが上
まずイベルタルは今回から鉢巻メガレックウザに初速抜かれて即死がある
オーガに対してはどっちも不利
一応イベルタルにはバクアルナアーラには雷があるけど
グラードンに対してはお互い有利
アルセにはノーマルの場合イカサマのあるイベルタルが有利
今作から出たテテフやコケコにイベルタルは不利だがルナアーラは有利
ゼルネに対してはお互いに不利

まぁそれでもイベルタルとはそこまで差はないんじゃないかな
悪魔で個人的にはルナアーラのが今の環境に刺さってる
そのルナアーラを確実に潰せるのもイベルタルではあるけどね

>>839
耐久調整してイカサマバクアとかかなぁ
アルセに対してはプレートがないとh不利がイカサマで確2にならないから玉かプレートは個人的に欲しいところ
不意打ち弱体化は地味に痛い

>>838
イベルタルはまだしもキュレムやディアシェイミあたりはルナアーラと並ぶとは思えんからなぁ

>>835
鉢巻滝登り？
今のレックに滝登り採用する余裕あるのか？
煽りとかそういうのじゃなく、ピンポイント過ぎやしないか？

個人のプレイングにもよるし、構築にもよると思うけど、グラレック見るならルギアに任せたほうが確実な気がする
さっきも書いたけど、電磁波羽、吹き飛ばしドラテの選択肢、特殊相手にも強い…っていうか元々Dが化け物
火力お化けな中、こいつが強いとされてるのは耐久お化けな面に加えこういうのもあるんだろうね

ダブル？ダブルは…うん…

>>839
耐久ベースにしてイカサマかな
イベルタルは狩る側って感じ
耐性も優秀だし侮れないぜ

>>842
ディアルガ、スカイミ、キュレムは舐めてると痛い目見るぜ
というかそいつら周りと比べて相対的に弱く見えるだけで実際のスペックはなかなか高いぞ

ディアルガは高いCに昆布戦法をとれる器用さ、スカイミは恵まれたSに特性、キュレムは特殊弱体化したとはいえホワイトの広い技範囲にすば抜けたCは健在
個人的にはブラックにもスポットライトが当たって欲しいところ

>>842
あと他のポケモンをsageたり見下すような発言はBADだ
対象のポケモンに対してどのようなポケモンに任せたらいいのか、とかそういう議論ならわかるんだがね

>>843
滝登りは鉢巻だと技スペに余裕があるよ
竜舞剣舞ならいらないけど

>>846
下げじゃなくてそいつらがルナアーラと比べて環境に適応できてないって話だよ
別に弱いと言いたいわけじゃないからね
悪魔で今の環境の話
ディアはグラの存在が痛い
キュレムはスカーフ持たないならドラゴン枠がレックウザとかぶるしスカーフないとレックウザに負けるのがあれかなぁ
シェイミは耐久もだしエアスラは安定性に欠ける
ルギアは起点作り型は実際かなり強かったけどだ最近でたコケコに何もできないのは痛いかなぁ

>>843
レックウザの滝登りは悪魔で鉢巻の場合で
少なくとも竜舞なら断崖すかしや炎受けからの起点にできる分ルギアよりグラに対してアドが取れるのがいいとこだよ

ただルギアも起点作りまでの繋ぎとしては最適なポケモンだから今のランクに不満がある訳じゃないよ
それでもコケコとかの苦手なのが出てきたのは考慮しておいたほうがいいかなと

あとブラックキュレムはゼット技の獲得でわりと実用性はでてきたとは思うけどまだそこまで運用してないから未知数かなぁ

>>848
好みもあるがルギアは起点作りだけじゃなく、単純に電磁波羽受けだけでも強いぜ
グローバルショーダウンから新参ぞくぞく増えた今でも強い位置にいるのは凄い

でも確かにコケコはキッツいな
しかもZ技も考えると不利な勝負でも一矢報えそうなんだよなぁ
不利なはずのグラードンに負担掛けたりルナの特性無視して削ったり

>>851
そうそうコケコは本当強いと思うよ
ゼクロムの立場を奪ってるまである
ゼクロムは一応避雷針無効のめりっとはえるけとね
あの素早さと特性はずるい
安定はしないけどZオウムは断崖を返せばグラードンも一撃だしね

コケコはオーガルギア縛れるのが本当強い
スカーフほぼ一択のゼクロムと違って火力アイテムを持てるのも魅力

後コケコは個人的に伝説だとオーガやルギアへの打点がでかい物理メインのが強いと思ってる

テテフミュウツーがあるならコケコスカーフゼクロムもいけるんじゃね？
コケコだけで完結してる感はあるかもだけど
ただその場合は電気耐性のあるポケモンの対策は必須
特にゲングラは両方きついから上に書いてある通りルギアレックウザに任すか最終手段としてコケコ自身で倒すか
あとはスカーフテテフのことも考えるとやはり尚更ルギア安定か
あ、でもルナアーラも悪くないかも

エレキフィールドらいげきでメガガルーラ確1はワロタよ
舐めてましたごめんなさい

>>854
テテフツーはどっちかというとダブル向きかなぁ
そうなるとルギアとか最早置物にしかならないし
スカーフルナアーラが対策としてはベストかと

因みにシングルと仮定してもルギアだとミュウツーの挑発でジリ貧になりそうかなぁ
無ければそのまま押し切れそうだけど仮に挑発入れられると火力の低さが仇になって他のポケモンの起点にされるからね

後電磁波の弱体化は地味にジオコンゼルネが等速になる点でいたいかなぁ
まぁルギアは等速なら一応抜けてるからセーフだけど
命中低下も地味に辛い

>>856
電磁波弱体化したとはいえS高い奴がつかえばやっぱり凶器
まぁ今までが強すぎたんだけど…
てかシングルのルギアはほんとズルい
受けポケモン共通の対策したり対抗策も勿論あるけど、相手にした時軽く絶望する

吹き飛ばしと電磁波撒いてくるかと思えば今度は電磁羽と技範囲でこっちのアタッカー潰されるor削られたり
今だとやっぱり吹き飛ばしドラテが主流かね？

ミュウツーランキング上がったな
マルスケルギアすら圏外な中最下位とは言え
とうとう目に見える形になった

厳しいルールなのによくやった
オワコン返上も近いかも

>>857
吹き飛ばしドラテ自体俺が以前orasのbvで上げてたんだけどあれって他にも使ってる人実際にいるのかな？
一応真面目に相手に積ませず積むというコンセプトを考察した結果とはいえ我ながら結構変態型だとおもってたんだけとw
後この型はレックウザやゼルネアルセなどの積みアタッカーが味方ない前提だから制限ありだと完全にお荷物になるんだよね
まぁ今作からコケコに挑発されると何もできなくなるのはちょいきついけど

>>858
制限ありだとマルスケルギアは決定力に欠けるから優先度が落ちるのはあると思うよ

ミュウツーは実際Z技やサイコフィールドの恩恵を結構受けてるから今はそこそこ環境に入っていえてると思う
特にダブルだとテテフとも並べるのはでかい