役割論理も廃れてきたな：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 45 アマカジ＠ぼうじんゴーグル 17/04/21 01:36:40 ID:uLxDQHkQ [1/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

何故か計算が云々って話が逸れてるけど、役割論理はサイクル戦主体だから相手のサイクルを崩す為に高火力技を採用してるだけ
命中安定を選んでサイクルを崩し切れずに負けたら元も子もないだろ

▼ 46 コロモリ＠すごいキズぐすり 17/04/21 01:38:54 ID:k4VBWJ3Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>44
これって論理的に勝とうと思ったらこの考え方は使わんほうがいいな
実際には1が最初に出ることは確定してない
役割論理ではただ都合のいいように条件をつけてるだけじゃん

▼ 47 ノズパス＠こないれ 17/04/21 01:41:14 ID:.ULfyjOw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

論者の人たちは論理総合でヒッソリと
やってんだから、そっとしておいてあげようよ

▼ 48 キングラー＠コインケース 17/04/21 01:42:30 ID:ZtBXBDpE NGネーム登録 NGID登録報告

先制縛りはわからん

上で言ってるようにマリハッサムはありでいいだろ

▼ 49 ハネッコ＠どくけし 17/04/21 01:43:36 ID:OfLVzywk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理には10回戦ったら8回は勝てるイメージ

▼ 50 ココロモリ＠ライドギア 17/04/21 01:43:38 ID:OODFv1Rc NGネーム登録 NGID登録報告

>>46
必然力否定しちゃったらおしまいだ

▼ 51 タマザラシ＠タイマーボール 17/04/21 01:45:17 ID:uLxDQHkQ [2/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>48
サイクル主体なんだから先制技の低火力で回す訳には行かんだろ

▼ 52 ウインディ＠ゴーゴーゴーグル 17/04/21 01:48:09 ID:YTrCLFdE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>48
マリルリはバンク解禁前の島スキャン産のみ使えるときは捨て身が候補に挙がるほどだったからアクジェ議論されてたな
いまはレーパン、はたきあるからあり得ないけど

▼ 53 イノムー＠ちからのハチマキ 17/04/21 01:48:41 ID:BW4azjUQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>45
外したらサイクル崩すもクソもないけどな

ちゃんとサイクルを回せてるなら冷凍ビームとか火炎放射で
十分ダメージを稼げるはずなんだけどな
エッジみたいに代えのきかない技なら仕方なく採用するしかないが、
吹雪とか大文字を採用するのは若干非効率なのは否めない

▼ 54 メガハガネール＠ナモのみ 17/04/21 01:51:10 ID:GIZKKD0g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

正直先制無しとかより積み技無しのがきついと思う

▼ 55 ネイティオ＠せいしんのハネ 17/04/21 01:52:57 ID:uLxDQHkQ [3/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>53
だから論者の連中は必然力()って言ってるんだろ
サイクル回すなら別に命中安定の方が良いしそちらの方が強いと思うけど、そうすると役割論理の特徴が薄れる
縛りプレイだのなんだの言われても論者が方針を変えなかったのは役割論理が特徴を失って廃れるのを恐れたから

▼ 56 ブーバーン＠ポフィンケース 17/04/21 01:53:39 ID:ZxCaYcl. NGネーム登録 NGID登録報告

コンセプトがより高い火力で相手のサイクル先に崩すだしそこ否定されたら

▼ 57 マギアナ＠リピートボール 17/04/21 01:55:47 ID:GIZKKD0g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

S振らない先制使わない補助技使わないのままで命中安定取って技威力下げるとかするなら多分さらに弱いぞ

▼ 58 フォレトス＠パイルのみ 17/04/21 01:59:43 ID:0v4tQYzQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

深夜にこれだけ伸びるようでは廃れてるとはいえないのでは

▼ 59 ヒノアラシ＠メガリング 17/04/21 02:01:41 ID:uLxDQHkQ [4/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>58
廃れてるからこそ伸びるんやで
廃れて無かったら無視されて終わり

▼ 60 フワライド＠クイックボール 17/04/21 02:01:44 ID:ITr77bTM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

コンセプトが"高耐久高火力で有利対面を作ってサイクルを崩す"なんだろ？
って思って十分な火力を保持しつつ命中安定を採用したヤーティが2100いってたからここで貼ったらそれはヤーティじゃないって言われた(本人も正確にはヤーティじゃないとは言っていたけども)
ヤーティなんか只の縛りプレイとしか思えなくなったわ

▼ 61 ニドリーノ＠はねのカセキ 17/04/21 02:03:43 ID:0v4tQYzQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>59
ものは考えようだな

▼ 62 フーパ＠おいしいみず 17/04/21 02:03:45 ID:P2lUZj/g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

必然力→神頼みの運ゲー
って捉えるのが間違ってるぞ。

相手が、一撃必殺技を当てるとすると、役割論理だろうがなんだろうが関係なくやられるじゃん？(まあ頑丈とかあるけど)
それを考えてたら役割論理そのものの存在意義が薄くなってしまうんや。
だから、一撃必殺は当たらないものと考える→3割は当たらない→7割は当たる→雷は当たるってことや。

▼ 63 ブロスター＠ロックカプセル 17/04/21 02:05:27 ID:uLxDQHkQ [5/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>62
ごめん、何が言いたいのか解らん

▼ 64 ゲンシグラードン＠プレミアボール 17/04/21 02:07:24 ID:P2lUZj/g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>63
つまり要約すると。
「一撃必殺が当たるかもしれないって考えると役割論理もそれ以外も関係ない→一撃必殺(3割)は当たらない→7割は当たる」
おっけい？

▼ 65 アリアドス＠オーキドのてがみ 17/04/21 02:09:22 ID:uLxDQHkQ [6/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>64
すまん、

▼ 66 ムチュール＠バンギラスナイト 17/04/21 02:10:26 ID:TkmgdSqs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそも役割論理自体が
一撃技当てられたらどうしようもないから30%は0としてみるって考え方じゃなかったっけか

▼ 67 ダストダス＠いわのジュエル 17/04/21 02:11:22 ID:uLxDQHkQ [7/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>64
>>65
途中送信
すまん、全然解らん
一撃必殺が当たるかもしれないって考えると役割論理もそれ以外も関係ないってどういう事？
読解力が無くてすまん、なんなら無視して貰っても大丈夫

▼ 68 アーボック＠ヘルガナイト 17/04/21 02:12:42 ID:Eg9pg8HU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>60
それは2100いった人が強いだけですなｗｗｗ
純粋なヤーティを使って2100いった論者もいますしその一例だけでは判断できませんぞｗｗｗ

▼ 69 ホーホー＠ヤドランナイト 17/04/21 02:14:35 ID:.ULfyjOw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

命中率に関しては理解しようとしても無理だと思う。

30%以下は0%と同じ、70%以上は100%と同じ、
そういう風に決めた。それが役割論理。
って感じの一種の宗教みたいなものだし。

▼ 70 レシラム＠れいかいのぬの 17/04/21 02:14:39 ID:YTrCLFdE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理は高火力で負担をかけるけどなら一撃必殺採用すればいい。それをしないのは三割じゃあたらないから(当たり前だけど当たらないことはないけど)であって逆にいえば当たらない確率７割は信用に足る確立ってことだから

▼ 71 クリムガン＠アイスメモリ 17/04/21 02:16:07 ID:uLxDQHkQ [8/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>70
なる程そういう事か

▼ 72 メガバシャーモ＠ゴーストジュエル 17/04/21 02:16:14 ID:ITr77bTM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ちょっと論者の記事読んできたけど

・必然力は、50％以下のものには適用されない

一撃必殺技は70％の確率で当たらないから
当たらない確率のほうが高いということは、その分相手の無償降臨を許す可能性が高いということ
→よってありえない

らしいぞ

▼ 73 マメパト＠ヒウンアイス 17/04/21 02:26:13 ID:iNZ24vdg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

後追いの論理は皆忘れ去られたが、これからも役割論理は長く生き延びて欲しい
ネタ性と実用性のバランスがいいし、実力者もいるし

▼ 74 アママイコ＠ウォーターメモリ 17/04/21 02:32:45 ID:uLxDQHkQ [9/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>73
汎用理論→対面構築
忍耐理論→受けループ
無双理論→積み構築
意表理論→所在不明

残ってるのは役割論理だけだな
意表理論はそもそも存在しているかも解らんが

▼ 75 デスマス＠ルアーボール 17/04/21 02:33:32 ID:TZnCVRFs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

受けル無理、害悪無理、積みサイクル無理、環境上位無理
そら廃れますわ

▼ 76 ゼブライカ＠アクアカセット 17/04/21 02:35:05 ID:ZcHmRnUQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まあこれからは命中安定役割論理が流行ると思うよwikiさんには悪いけど
もう結果で証明されてるし、60の言うとおりなんで受け入れられないのかわからない
グラとかめたそるとかよりずっとレート高いだろ

▼ 77 カイリキー＠そうこのかぎ 17/04/21 02:38:54 ID:p.VcYCWI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>75
対策ぐらいしろよ

▼ 78 ゴロンダ＠エドマのみ 17/04/21 02:39:06 ID:TZnCVRFs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ロンジャスレイヤーズ
ミミッキュ、カプ・テテフ、ゲッコウガ、リザードン、バシャーモ、メガゲンガー、霊獣ボルトロス、キノガッサ、メガフシギバナ、パルシェン、マンムー、ドリュウズ、オニゴーリ、ピクシー、スターミー、デンジュモク、グライオン、メガルカリオ、メガガルーラ

▼ 79 ゲンシグラードン＠トロピカルメール 17/04/21 02:39:57 ID:TZnCVRFs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>77
わざわざ対策を自ら狭める真似をする構築が現状の役割論理なんだよなあ…

▼ 80 メガエルレイド＠あいいろのたま 17/04/21 02:46:35 ID:Eg9pg8HU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>78
https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/pages/275.html

▼ 81 メガヤドラン＠ソクノのみ 17/04/21 02:51:49 ID:yTV1V..6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ヤーティで7割以上は必然力で必中っていうのはサイクル回す回数が少ないから言えるんぞ

そこ分かってないやつ多過ぎじゃね？

▼ 82 ガーメイル＠ライブドレス 17/04/21 02:58:08 ID:wPpWlRLk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>78
スレイヤー言うほどでもないでしょ

▼ 83 ヤヤコマ＠きのみぶくろ 17/04/21 03:09:18 ID:iNZ24vdg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理バッシングって極端なの多いよなあ　結論パでも求めてるのか？

▼ 84 レックウザ＠アップグレード 17/04/21 03:20:30 ID:p.VcYCWI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

マイナスのマイナスはプラス