スレ一覧
役割論理に対抗する為に新しい戦術を作ろう
今見直してみましたが結構フケモンは狭き門なんですなぁ笑
なかなか難しいかもしれませんなぁ笑
なかなか難しいかもしれませんなぁ笑
ホルードは十分フケモン足り得ると思うのですがどうですかなぁ笑
既に挙がっているなら申し訳ないですなぁ笑
既に挙がっているなら申し訳ないですなぁ笑
ところでここまで提案されたフケモン及び候補のポケモンではキツイと感じるポケモンとかいますかなぁ笑
もしそういう奴がいたら多少妥協してでもそいつに強いフケモンを作るべきだと僕は思いますなぁ笑
もしそういう奴がいたら多少妥協してでもそいつに強いフケモンを作るべきだと僕は思いますなぁ笑
>>566
ミミッキュ対策としては個人的にスカーフラムパルドを推していますなぁ笑
ミミッキュ対策としては個人的にスカーフラムパルドを推していますなぁ笑
ナットが大爆発覚えるので対策としていいんじゃないですかなぁ笑
あと悪霊の一貫止められるのベトンしかいませんなぁ笑
どうにかしなければいけませんなぁ笑
どうにかしなければいけませんなぁ笑
>>568
キュウコンやシャンデラなんかはフケモン候補には十分だと思いますなぁ笑
キュウコンやシャンデラなんかはフケモン候補には十分だと思いますなぁ笑
余計なお世話かもしれませんが今まで名前が出たポケモン全てまとめてみましたなぁ笑
ではフケモン候補の提案は14日23:59までとさせていただきますなぁ笑
>>573
感謝いたしますなぁ笑
この画像の中でまだフケモン・フケモン候補に載っていないポケモンで使えそうなのは
エンブオー ニンフィア ガチゴラス ホルード メガヘルガー シャンデラ キュウコン メガチルタリス メガサーナイト エルレイド
爆発枠として アグノム ナットレイ辺りですかなぁ笑
感謝いたしますなぁ笑
この画像の中でまだフケモン・フケモン候補に載っていないポケモンで使えそうなのは
エンブオー ニンフィア ガチゴラス ホルード メガヘルガー シャンデラ キュウコン メガチルタリス メガサーナイト エルレイド
爆発枠として アグノム ナットレイ辺りですかなぁ笑
スカーフかタスキ限定でもやはりホルードはフケモン足り得そうですなぁ
持ち物が限られている時点で一軍とはいえませんがやはりその火力は理想的なんですなぁ笑
持ち物が限られている時点で一軍とはいえませんがやはりその火力は理想的なんですなぁ笑
では573に載っていないラムパルドを候補に挙げておきますなぁ笑
メガルカリオはフケモンたり得ますかなぁ笑？
a145からの威力240は魅力的だと思いますなぁ笑
a145からの威力240は魅力的だと思いますなぁ笑
メガルカリオはフケモン足り得ると思うのですがどうですかなぁ笑
飛び膝が可という事にもなりましたし、適応力という特性も論理的によいと思いますなぁ笑
飛び膝が可という事にもなりましたし、適応力という特性も論理的によいと思いますなぁ笑
名前を上げる際は火力指数も添えていただけると嬉しいんですなぁ笑
それと火力指数を洗い始めた結果メガリザードンXはフケモンたりえそうにないんですなぁ笑
メガ枠を使ってもあの程度の火力ではさすがにですなぁ笑
メガ枠を使ってもあの程度の火力ではさすがにですなぁ笑
>>573
ギガイアスが既に名前が出ていたと思いますなぁ
ギガイアスが既に名前が出ていたと思いますなぁ
ドンカラスは確定急所とはいえ火力が足りな気がしますなぁ笑
すてみコジョンドなんかはフケモン足り得るんですかなぁ笑
因みに火力指数は持ち物無し補正あり飛び膝で45396ですなぁ笑
因みに火力指数は持ち物無し補正あり飛び膝で45396ですなぁ笑
入れ忘れたポケモンも加えましたなぁ笑
まだ忘れているのがいたら指摘お願いしますなぁ笑
まだ忘れているのがいたら指摘お願いしますなぁ笑
ハチマキチラチーノのスイープビンタの火力指数が45280でしたなぁ（笑）
フケモンの火力は持ち物無しで40000超えるぐらいが理想なんですかなぁ笑
これからのフケモン提案の為にも決めておいた方がいいんですなぁ笑
これからのフケモン提案の為にも決めておいた方がいいんですなぁ笑
メガロップのとび膝は40170でしたなぁ（笑）
あ、高火力といえばフルガルドは議論しましたかなぁ笑
諸刃も使えるので条件は満たしていると思いますなぁ笑
もう議論していたようならば私の注意不足ゆえ、申し訳ないですがなぁ笑
諸刃も使えるので条件は満たしていると思いますなぁ笑
もう議論していたようならば私の注意不足ゆえ、申し訳ないですがなぁ笑
ラムパルドの火力指数は48825ですなぁ笑
性格持ち物補正無しでも既にこれだけ叩き出せるんですなぁ笑
問題は速さなんですなぁ笑
スカーフ巻いても112族までしか抜けないのは悲しいんですなぁ涙
ですがこいつには優秀な特性がありますなぁ笑
粉砕論理全体が苦手とする頑丈や化けの皮を高火力で貫通できるのは唯一無二の特長なんですなぁ笑
特にミミッキュは環境に跋扈しているので、論理そのものが内側から崩されないためにも強いコマを用意しておくに越したことはないんですなぁ笑
ちょうどORAS時代のボルーラに対するヤスゴドラみたいなもんですなぁ笑
性格持ち物補正無しでも既にこれだけ叩き出せるんですなぁ笑
問題は速さなんですなぁ笑
スカーフ巻いても112族までしか抜けないのは悲しいんですなぁ涙
ですがこいつには優秀な特性がありますなぁ笑
粉砕論理全体が苦手とする頑丈や化けの皮を高火力で貫通できるのは唯一無二の特長なんですなぁ笑
特にミミッキュは環境に跋扈しているので、論理そのものが内側から崩されないためにも強いコマを用意しておくに越したことはないんですなぁ笑
ちょうどORAS時代のボルーラに対するヤスゴドラみたいなもんですなぁ笑
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/pages/37.html
火力指数はこんな感じなんですなぁ笑
火力指数はこんな感じなんですなぁ笑
はりきりラッタなんてどうですかなぁ笑
補正ありの持ち物なしギガインパクトで49275という数値なんですなぁ笑
いのちがけやがむしゃら、ひっさつまえばなんかも覚えるしフケモンとしては優秀だと思いますなぁ笑
補正ありの持ち物なしギガインパクトで49275という数値なんですなぁ笑
いのちがけやがむしゃら、ひっさつまえばなんかも覚えるしフケモンとしては優秀だと思いますなぁ笑
>>606
メガ枠を消費するならちょっと低いですかなぁ笑
メガ枠を消費するならちょっと低いですかなぁ笑
真面目に議論するのであれば、実戦でどんなパーティにして、どのような立ち回りをするかまで考えた方が良いと思いますなぁ笑
あまりにフケモンを限定しては、どう組んでも重いポケモンが出てくる欠陥構築しか組めなくなる危険性がありますなぁ笑
あまりにフケモンを限定しては、どう組んでも重いポケモンが出てくる欠陥構築しか組めなくなる危険性がありますなぁ笑
そもそもゲンガーは技威力が足りないのでフケモンなりえませんなぁ笑
今は取り敢えずフケモンを挙げる期間なのでこれでいいと思いますなぁ笑
どのような立ち回り云々はまだ後でいいんじゃないですかなぁ笑
勿論必要な事ですがまだフケモンが詳しく定まっていない今に組んでしまうと論理が崩壊してしまう可能性がありますなぁ笑
どのような立ち回り云々はまだ後でいいんじゃないですかなぁ笑
勿論必要な事ですがまだフケモンが詳しく定まっていない今に組んでしまうと論理が崩壊してしまう可能性がありますなぁ笑
>>614
とはいえ一致100と同威力ですからなぁ笑
とはいえ一致100と同威力ですからなぁ笑
>>612
ふいうちで削り残しを処理できるというのは他の非メガノーマルフケモンにはない特長ですなぁ笑
ふいうちで削り残しを処理できるというのは他の非メガノーマルフケモンにはない特長ですなぁ笑
【定期】フケモン候補の提案は14日23:59までです
ムクホーク、ナットレイ、ベトベトン
この辺りも火力的にフケモンたりえなさそうなんですなぁ笑
テテフもZ前提でないと厳しいんですなぁ笑
この辺りも火力的にフケモンたりえなさそうなんですなぁ笑
テテフもZ前提でないと厳しいんですなぁ笑
役割論者のめたそる氏が動画投稿したようですなぁ笑
わりとタイムリーですなぁ笑
粉砕論理との比較とフケモン候補を増やすために敵状視察ですなぁ笑
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm31736480?nicorepotwitter_upload_video
わりとタイムリーですなぁ笑
粉砕論理との比較とフケモン候補を増やすために敵状視察ですなぁ笑
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm31736480?nicorepotwitter_upload_video
ランドロスはいかがですかなぁ笑
高いAからの大爆発が魅力ですなぁ笑
威嚇によりミミッキュにも少し強いかもしれませんなぁ
高いAからの大爆発が魅力ですなぁ笑
威嚇によりミミッキュにも少し強いかもしれませんなぁ
プラスルも避雷針を利用して行けるかなと思いましたがワンランクアップの雷で37125でしたなぁ（笑）
>>623
ナットレイということはジャイロボールを考えているのですかなぁ笑
でしたら相手の素早さに威力が依存してしまうので、微妙でないですかなぁ笑パワーウィップがありますが草技の通りが現環境は悪いわけですしなぁ笑
ナットレイということはジャイロボールを考えているのですかなぁ笑
でしたら相手の素早さに威力が依存してしまうので、微妙でないですかなぁ笑パワーウィップがありますが草技の通りが現環境は悪いわけですしなぁ笑
コジョンドは悪くないと思いますなぁ笑
あとはメガサーナイトとかですかなぁ笑
あとはメガサーナイトとかですかなぁ笑
>>623
ムクホーク、ナットレイは鉢巻前提なら使えると思うんですなぁ笑
ムクホーク、ナットレイは鉢巻前提なら使えると思うんですなぁ笑
六世代のデータですが面白いものを見つけたんですなぁ笑
https://www60.atwiki.jp/p649493386251151/sp/pages/585.html#id_55d31211
https://www60.atwiki.jp/p649493386251151/sp/pages/585.html#id_55d31211
>>623
テテフのサイキネが40500
ムクホークの捨て身ブレバが40824
ベトベトンのダストが30960
ナットレイの大爆発が40000
ベトベトンは明らかに足りてませんなぁ笑
ナットレイも爆発でこれしか指数が出ないから微妙ですかなぁ笑
ムクホはぎりぎり合格だと思いますなぁ笑 一致120反動技があって特性もマッチしていて条件としては理想的だと思いますなぁ笑
テテフのサイキネが40500
ムクホークの捨て身ブレバが40824
ベトベトンのダストが30960
ナットレイの大爆発が40000
ベトベトンは明らかに足りてませんなぁ笑
ナットレイも爆発でこれしか指数が出ないから微妙ですかなぁ笑
ムクホはぎりぎり合格だと思いますなぁ笑 一致120反動技があって特性もマッチしていて条件としては理想的だと思いますなぁ笑
粉砕論理が役割論理・意表論理とは違うのは分かるが、
汎用理論（対面構築）とどう違うのか分からない。
汎用理論（対面構築）とどう違うのか分からない。
やはりカビゴン、ベロベルトも考慮に入れるべきでしょうかなぁ笑
カビゴンについては専用Zもありますからなぁ笑
カビゴンについては専用Zもありますからなぁ笑
カビゴンはどうですかなぁ笑
本気を出す攻撃で指数56070
自爆は53400
両方補正ありですなぁ笑
本気を出す攻撃で指数56070
自爆は53400
両方補正ありですなぁ笑
>>636
203のレスをそのまま持って来ましたなぁ笑
役割論理との相違点はSにふるフケモンはしっかり振ること、またサイクル戦をそこまで意識していないこと、道連れや一部の補助技も許されることなんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑
203のレスをそのまま持って来ましたなぁ笑
役割論理との相違点はSにふるフケモンはしっかり振ること、またサイクル戦をそこまで意識していないこと、道連れや一部の補助技も許されることなんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑
自分がフケモンになりうると思うのはwiki以外では
メガサーナイト、コジョンド、カビゴン、ランドロス、ラムパルドですかなぁ笑
メガサーナイト、コジョンド、カビゴン、ランドロス、ラムパルドですかなぁ笑
ちょっとわかってない所があるので聞きたいんですが
剣舞や悪巧みみたいな積み技は普通に使用可なんでしょうか？
剣舞や悪巧みみたいな積み技は普通に使用可なんでしょうか？
フケモンたりえないと思ったのは
メガリザードンX、ベトベトン、ナットレイ、ギルガルド、エンブオーなんですなぁ笑
あと個人的にはフギルダーはギリギリあり得ると思いますなぁ笑
メガリザードンX、ベトベトン、ナットレイ、ギルガルド、エンブオーなんですなぁ笑
あと個人的にはフギルダーはギリギリあり得ると思いますなぁ笑
>>642
積む余裕があるということは有利対面、すなわち粉砕できる対面であるはずなんですなぁ笑
相手が居座って積んでる間にこちらが粉砕されるリスクもあるので、交換が読める場面であっても超火力の粉砕技を放ち、その後にサブ技で倒すのが理想なんですなぁ笑
積む余裕があるということは有利対面、すなわち粉砕できる対面であるはずなんですなぁ笑
相手が居座って積んでる間にこちらが粉砕されるリスクもあるので、交換が読める場面であっても超火力の粉砕技を放ち、その後にサブ技で倒すのが理想なんですなぁ笑
なるほど、ある程度わかったつもりだが
僕みたいな馬鹿な人のためにwikiに詳しく書いてね
僕みたいな馬鹿な人のためにwikiに詳しく書いてね
メガプテラが何故か追加されていますが、プテラはフケモンになりえませんので削除しておきましたなぁ笑
まだ開発されたばかりの理論なのでこれから議論が必要ですなぁ笑
まずはサブロムでレートにもぐるかフリーで普通に潜ってバトルを繰り返し弱点を見つけ改善する必要がありますなぁ笑
まずはサブロムでレートにもぐるかフリーで普通に潜ってバトルを繰り返し弱点を見つけ改善する必要がありますなぁ笑
wikiも見てきたんだけど、相手に上からor攻撃を耐えて超火力を叩き込み、一対一＋α交換に持ち込んで勝利するって認識でおk？
>>656
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑
フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。
Wikiより引用
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑
フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。
Wikiより引用
実のところ俺はメガリザXをフケモンに足りうると思っていますなぁ笑
性格補正＋a252振りによるフレドラの威力は46800でギリギリ火力指数の最低ラインを越えてるんですなぁ笑
さらに竜舞で火力指数が70200まで上がるんですなぁ笑
さすがにメガリザYの性格補正有りC252振り晴れ下のブラストバーンの瞬間火力指数78300には劣りますが反動を考慮すると議論の余地はあると思いますなぁ笑
性格補正＋a252振りによるフレドラの威力は46800でギリギリ火力指数の最低ラインを越えてるんですなぁ笑
さらに竜舞で火力指数が70200まで上がるんですなぁ笑
さすがにメガリザYの性格補正有りC252振り晴れ下のブラストバーンの瞬間火力指数78300には劣りますが反動を考慮すると議論の余地はあると思いますなぁ笑
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