役割論理に対抗する為に新しい戦術を作ろう

喋り方は語尾に絶対『ですなぁ笑』をつけることですなぁ笑

まずは名前ですなぁ笑

>>3論理

>>447
追記＋修正ですなぁ笑

【現時点での粉砕論理とは】
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、じごくぐるま、すてみタックル、とっしん、とびげり、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー、ワイルドボルト

のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ特性によって使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑


意見や修正箇所があったら言って欲しいですなぁ笑

>>460
それくらいは許して欲しいですなぁ笑

>>461
良いですなぁ笑

メガロップいましたっけ？

>>463
すみませんなぁ笑

>>460
それな
命懸けはありな気がする

>>461
特性により使いこなせる、だと火力指数が低い石頭なども解釈によってはフケモンになってしまうんですなぁ笑
超高火力で使いこなせる、くらいに書いておいたほうが良いかもしれませんなぁ笑

フノノクスは鋼Ｚでの運用がミミッキュ駆除の為ならば確定ですなぁ笑まぁ、無理にオノノクスを使わず、ドリュウズという手もありますなぁ笑

>>468
スカーフフムパルドのほうが良いと思うんですなぁ笑
オノノクスはいくらZを消費しても低火力どまりですからなぁ笑

>>461
要するに反動技を使いこなすポケモンという解釈でいいんですかなぁ笑
反動技は必ず入れるみたいなコンセプトで良いかもしれませんなぁ笑

後続に繋ぐための布石ですからなぁ笑
別に入れたい人は入れればいいんじゃないんですかなぁ笑
何よりこの論理は高威力技で1:1交換以上を必須としているので必須にはならないかもしれないですなぁ笑
何故なら退場技というのは大抵一体倒した状況なんですからなぁ笑
正直ミーにはわかりませんなぁ笑　他の粉砕論者の方にお任せしますなぁ笑

オノノクスはフケモンたりえないというのが自分の主張なんですなぁ笑

いつの間にか怒涛のレスで流されてしまいましたなぁ笑
>>471の安価は>>460ですなぁ笑

>>468
ドリュウズは全然指数出ないですなぁ笑

>>460
置き土産は単体での採用はもちろん無しだけどwikiにあるような仕事を終えたポケモンの自己退場技としてはありな気もする

メガフザードンYの技構成ってどうすればいいんですかなぁ笑
ブラストバーン/ソーラービーム/きあいだまは確定として選択技はどうすればいいんでしょうなぁ笑

道連れや置き土産肯定派と否定派で別れているようですなぁ笑
それの肯定否定の決着がつかないようなら宗派で別れるのもありかもしれませんなぁ笑
でもまだまだ規模の小さい論理なのに分裂してしまうのは痛いような気もしますなぁ笑

>>471
これも宗派に分けるべきなんですかなぁ笑

意見が別れたからすぐ宗派にわけるというのは安直な気がしますなぁ笑
まだまだ始まったばかりの論理なのですからじっくり話し合うべきだと思いますなぁ笑

>>477
これに関しては別れるのは仕方なしですかなぁ笑
あまり別れすぎたり使えるフケモンに差がありすぎると全くの別物になってしまうので気を付けたいですなぁ笑

置き土産辺りは多数決で決めたほうがいいんじゃないんですかなぁ笑
アンケートでも作りましょうかなぁ笑

補助技をどこまで認めるのかをよく話し合うべきですなぁ笑

分けなくていいと思いますなぁ笑
もともと1:1＋αが前提だったんですなぁ笑
＋αのところに置き土産ややみちづれが入るのは当たり前な気がするんですがなぁ笑

僕のイメージとしては技枠三つまで至って普通の型の構成でそこに一つのトラップとして反動技を入れるイメージだったのですなぁ笑

最大火力さえ確保されていればあとは何を入れてもいいと思いますなぁ笑

これはアンケートで多数決を取るべきですかなぁ笑

もちろん道連れや置き土産で他の粉砕技や必須技を切り捨てるのはダメですがそれらをしっかり搭載でき、こだわりアイテムを持たないならば搭載しても問題はないと思いますなぁ笑
もちろん無条件で道連れ+αができるからといってフケモンにはならないんですなぁ笑

道連れや置き土産は自分の命もろとも相手に負担を与えると捉えれば広義の粉砕玉砕になるんですなぁ笑
実際の宗教でも原典をどう解釈するのかは重要なので今のうちにしっかりラインを引いておきたいですなぁ笑

反対派の意見を見るに「粉砕」理論なのに置き土産や道連れなんて技は合わないという事ですかなぁ笑

フノノクスは優秀だと思いますなぁ笑
有利対面ハミチンで負担を掛けれますなぁ笑
ロゼの実を持たせることにより、フェアリーキラーに出来ますなぁ笑

一撃技は粉砕とはちょっと違うと思うんですなぁ笑
どっちにしろオノノクスはなしなんですなぁ

というかロゼの実なんてもたせたらもともと低い火力がさらに絶望的になりますなぁ笑

追記ですなぁ笑

【現時点での粉砕論理とは】
粉砕論理とは、1:1交換+αをできるポケモンで確実にアドバンテージを得ることができ、役割破壊を遂行する戦術ですなぁ笑

粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、(置き土産、道連れ)
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー

のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑

また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑

※大喝采技を威力120以上の技に限定し、置き土産、道連れを追加

>>492
オノノクスの火力が低いって言ったら少しきつくなりますなぁ笑
それ言ったらメガフシギバナもなしですなぁ笑

>>493
良いんじゃないですかなぁ笑
乙なんですなぁ笑

https://docs.google.com/forms/d/1eo2z2D__773smBhitFhSRjax9szwj3-HL-H0JVlqYPA/edit

投票お願い致しますなぁ笑

>>494
メガフシギバナはあまりの火力の低さからすでにフケモン一覧からは消えてるんですなぁ笑

補助技といってもいくつかの種類がありますなぁ笑
置き土産や道連れのように自分を犠牲に負担をかけるもの
追い風やトリルのようなS操作により相手より上から負担をかける事ができるようになるもの
ステルスロックのように確定数をずらしたり、襷や頑丈を潰して相手に隙を作らないようにするもの
大きく分けてこの3つがあると思いますなぁ笑

ぽかんむですが海馬もただ火力でせめるだけでは無いですなぁ笑

いくら火力重視とは言え正直な話デメリットの高い反動技だけで勝つのは厳しいと思いますなぁ笑

フロテスタントで飛び膝はアリと回答しましたがそれはメガチャーレム並みの火力が出るなら、という前提付きなんですなぁ笑

一撃必殺技を入れるのは少し危険だと思いますなぁ笑
大事なのは高威力で一体でも多く倒す（または負担をかける、といっても一体倒した後の話ですなぁ笑）ことなんですからなぁ笑
素早さはともかく火力は大きいですが有力な技が逆鱗やギガインパクトじゃ他と役割が被りがちだと思いますなぁ笑
積み技を入れるのは粉砕論理的には少ないのでミーはフノノクスは無しだと思いますなぁ笑

>>489
反対派ですがそれだけじゃなく道連れはこの論理にそもそもで合わないんじゃないかと思う派ですなぁ笑
確実に持っていける訳じゃないなど色々ありますが一番の理由は道連れは置き土産と違い「積みの起点にされる」ということの回避は出来ないからですなぁ笑
置き土産という技は一部のフケモンが技打って火力が下がった場合に積まれる危険性を無くせる技として採用はありだと思いますなぁ笑

オノノのAは147あるので低くはないと思いますなぁ笑
ただ反動技がギガインパクトだけで逆鱗で足りるのでどうなんでしょうなぁ笑
オノノがありなら五世代インフレ勢のシャンデラローブシンレボルトなんかも入ってくることになりますなぁ笑
指数は高いけど他で足りることが多いと思いますなぁ笑
日本語が変で申し訳ないですなぁ笑
ギロチンは論外ですなぁ笑

>>439
ご指摘感謝しますなぁ笑
フケモンの門はきつきつですなぁ笑

投票は20時半に締め切りますなぁ笑

今北産業ですなぁ笑

ムクホークについて意見が欲しいですなぁ笑
陽気捨て身鉢巻ブレバor捨て身でで55728の指数がでますなぁ笑
意地なら61236の指数がでますなぁ笑
いのちがけも使えますなぁ笑

アンケート作成感謝ですなぁ笑
さっそく投票しましたなぁ笑

ムクホークはありだと思いますなぁ笑
単純に火力が高く1:1交換も容易に出来そうですからなぁ笑

30%で粉砕できるのと90%で粉砕できるのならもちろん90%の方が選ばれると思いますなぁ笑
粉砕論理が最も質の良い粉砕を追求し続ける以上、確率の低い一撃必殺は淘汰されるはずなんですなぁ笑

これはサブ技についても同じですなぁ笑
サブ技はそもそも弱点を付くためのものなので、目の前の相手さえ粉砕できれば威力は必要ないんですなぁ笑
ここは役割論理と違う点だと思いますなぁ笑
上の方でサブ技についての議論がされていたので一応触れておきますなぁ笑

>>493
ミラコカウンターやがむしゃらは入らないんですかなぁ笑
そこんとこどうなんですかなぁ笑

>>506
>>1『新しい論理作るぞ』
みんな『大爆発や反動技で1対1交換+αを心がけよう』
候補に入るフケモン議論中

一撃技はあり得ませんなぁ笑
一対一＋α交換が前提の粉砕論理において一撃で倒す30％の確率よりも100%の確率で相手に負担を掛ける方が重要だと思いますなぁ笑

んんｗｗｗまたまた二番煎じ理論が形成されつつあるんですなｗｗｗ
意表論理はともかく、不一致ぼかいこうせんなんかにヤーティは崩されないんですなｗｗｗ
んんｗｗｗ役割論理最強の座は揺るぎませんなｗｗｗ

皆さん投票ありがとうございましたなぁ笑
結果はこのようになりましたなぁ笑

>>515
やはり道連れはあってもいい気がしますなぁ笑

論者が隠者にビビってて草生えるんですなぁ笑

アンケートお疲れ様ですなぁ笑
自分は今北のであれですがこれからは置き土産もありという方針でいいんですかなぁ笑

圧倒的票差をつけ、道連れ、置き土産、飛び膝蹴り全てアリという結果になりましたなぁ笑
皆さんご協力ありがとうございましたなぁ笑

>>507
できれば基準として比較するためにこだわりなしの火力指数で比較していきたいんですなぁ笑
>>514
zならともかく不一致破壊光線は粉砕論理でもありえないんですなぁ笑

よくある質問に
どのようなフケモンならば道連れや置き土産があり得るのか、
またカウンターミラコの扱いについてのたたき台的なものを載せておきますなぁ笑

隠者→アドバイスする
汎用女→アドバイスする
論者→煽る

役割論理を悪く言うつもりはないですが最近調子に乗ってような気がしますなぁ笑
役割論理対抗馬としても粉砕論理には頑張ってほしいですなぁ笑

>>515
集計感謝ですなぁ笑アンケート結果を受け、書き直しですなぁ笑
度重なる追記申し訳ないですなぁ笑

【粉砕論理とは】
粉砕論理とは、1:1交換+αにより確実にアドバンテージを得ることができ、役割破壊を遂行する戦術ですなぁ笑

粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
！技:置き土産、道連れ、(カウンター、ミラーコート、メタルバースト、がむしゃら)

のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
！技は、粉砕玉砕大喝采技＋αとして使う技ですなぁ笑

また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑

※>>511の意見、およびアンケート結果を受け「！技」を追加。異議があれば修正します。

wikiにフロテスタント用のフケモンが追加されていましたが、
フロテスタントについての説明は無いんですかなぁ笑

意表論理はサイクル戦には滅法弱いのでヤーティに勝つのは難しいと思いますなぁ笑
ゴリ押ししても受けきられたら隙が多いだからですなぁ笑
何よりコンセプトの高火力技を半減で受けきられたら粉砕論理のコンセプトが崩されるようなものですからなぁ笑

役割論理と似てるって声あるけど、役割論理はサイクル戦を意識して粉砕論理では対面を意識するって点では対照的な戦法って考えでいいのかな？
似てるようで正反対のような

上で粉砕論者の一人称についてありましたが「ぺーやん」はどうですかなぁ笑

意表論理って何？
全く知らないんだけど

>>526
決闘者の方がカッコ良くないか？

>>527
意表を突く→強い

>>527
ざっくり言うと変態型を使うんですなぁ笑

>>529
なる程。要するにマイオナのネタ論理ね
意表論理で検索したら役割論理ウィキの二番煎じ理論が出てきてワロタｗ

相手のポケモンを1体以上倒した時の退場技は全然OKだと思いますなぁ笑

少し疑問に思ったのですが馬鹿力などの打ったあとにステータスの下がる技は大喝采技には入らないのですかなぁ笑

>>522
爆音波はどうなんですかなぁ笑
破壊光線より威力は10低いですが身代わり無視は大きなメリットだと思いますなぁ笑
論理的にあまり関係ないかもしれませんが反動は全くないですなぁ笑

>>531
役割論理ウィキより抜粋

意表論理

意表を突くようなポケモン、通称イケモンを使う戦術ですなｗｗｗ
いわゆる変態型という奴ですぞｗｗｗ
意表を突く為にWIKIが存在していないため、全貌は謎に包まれたままですなｗｗｗ
ポケモンのACが低い方に特化させるのが基本らしいですぞｗｗｗんんｗｗｗあり得ないｗｗｗ
ある意味論者の天敵とも言える存在ですなｗｗｗ

爆音波は覚えるポケモンがなぁ…

フトリックとフロテスタントをわけるメリットが一切ないんですなぁ笑
この時点で別れてしまうと全体として弱くなってしまう上に捨て身フレドラや諸刃などを切り捨てるメリットも一切感じないんですなぁ笑
フトリックとフロテスタントのページ、フロテスタント向けフケモンも含めて消してしまっても良いと個人的には思うんですなぁ笑
粉砕理論の本質は威力150、時によっては補正付きの130技やZ技などにより敵を粉砕することなんですなぁ笑
火力指数を中心に厳正に比較すべきだと思いますなぁ笑

爆音波は技的には問題ないと思うのですが覚えるポケモンの特攻が低いためフケモン足り得ないですなぁ笑

フロテスタントでのメガネサザンはありなんですかなぁ笑
火力は十分だと思いますなぁ笑

フローニャ、メガフーマンダ、フシレーヌは一軍で良いと思いますなぁ笑
最も、今決める段階かは分かりませんがなぁ笑

リングマやオオスバメなどのかえんだま根性空元気とかはどうなんですかなぁ笑
かなりの火力が出ると思いますなぁ笑

>>537
僕もこの意見に賛成ですなぁ笑
始まったばかり、まだ議論も深まっていない論理なのにいきなり派閥に別れてしまっては危険だと思いますなぁ笑

>>537
確かにそうですなぁ笑
せっかく分けたところですが、元に戻しますかなぁ笑

>>539
残念ながら特化メガネりゅうせいぐんでも火力は少し足りていないんですなぁ笑

>>539
火力は素晴らしいと思いますなぁ笑
しかし、テテフミミッキュがのさばる現環境は少しきついんじゃないんですかなぁ笑

まずフケモン候補を挙げていってからの方がいいと思うんですなぁ笑
一軍二軍に分けるのはその後でいいんじゃないんですかなぁ笑

訂正しますなぁ笑
サザンドラは眼鏡流星群ならばギリギリ、といったところですかなぁ笑
それでも厳しいのには変わりないんですなぁ笑

>>546
確かにそうですなぁ
取り敢えずフケモン候補を挙げれるだけ挙げて、それから一軍二軍を決めるべきですなぁ笑

フケモンの提案は16日までで16日を過ぎたらフケモンの審査をするというのはどうですかなぁ笑

>>541
根性空元気の火力は魅力的ですが、守るがあるとはいえ火傷するのに1ターン要するのは微妙だと思われますなぁ笑

>>549
それで良いと思いますなぁ笑
僕も一度火力の高いポケモンを洗い直して見ますなぁ笑

>>541の議論お願いしますなぁ笑

>>549
二日も待つ必要はあまりないと思われますなぁ笑
フケモンの提案は15日まででいいんじゃないんですかなぁ笑

>>533に関して、皆はどう思っていますかなぁ笑

我輩は、大喝采技は「特性捨て身で火力があがる威力120以上の技」としたので、他の方の意見次第ですなぁ笑

定義として議論すべきは、！技候補の反射技と先制技やサブウエポンくらいですかなぁ笑


（あ、あと我輩は個人的に定義を纏めているだけなので、wikiには一切反映されてないんですなぁ笑
定義が完全に定まったら、管理者に編集してほしいですなぁ笑）

アブソルのような確定急所はどうなりますかなぁ（笑）

そもそも粉砕論理においてノーマルタイプは慢性的な供給過多なんですなぁ笑
フッキングやフリゴンZやフルヴァディ、フガフルーラ並の尖った性能がないと数値如何に関わらずフケモン入りは厳しいと思いますなぁ笑

>>549
未発達の論理のためこの勢いを維持させないとすぐに廃れていってしまいますなぁ笑
そのためフケモン提案の日程は明日まででいいと思いますなぁ笑

>>553
>>557
じゃあ15日でいいと思いますなぁ笑

>>558
間違えましたなぁ笑

15日と14日どっちにしますかなぁ笑

>>557
明日に賛成ですなぁ笑
鉄は熱いうちに砕けですなぁ笑