役割論理に対抗する為に新しい戦術を作ろう

喋り方は語尾に絶対『ですなぁ笑』をつけることですなぁ笑

まずは名前ですなぁ笑

>>3論理

一応先制技は許されてるんですなぁ笑
ただし粉砕技、役割対象への技を確保していてこだわりアイテムを持っていない場合ですがなぁ笑

一対一を前提として動くなら道連れの採用はありだと思うんですがどうなんですかなぁ笑
若干道から外れてるような気がしますがゲンガーの霊Zからの道連れで二体持ってけたりしますなぁ笑

全然アリだとは思うんですが火力と両立が難しいんですなぁ笑
+αを狙う以上は何かみちづれ以上が求められるんですなぁ笑
メガゲン、メガサメ、メガジュペッタいずれも火力としてはフケモンに劣る以上は何か特別なものが欲しいんですなぁ笑

今北産業

どうしてもミミッキュや身代わり持ち対策に連続技が欲しくなるんですなぁ笑

いちおうフルーラはいるんですがなぁ笑

ソーナンスはフケモン足りえますかなぁ笑

>>365
フローニャにロックブラフトとかがありますかなぁ笑

氷フケモンがあまりいないからフリーズスキン破壊光線を放てるアマルルガいいと思ったけど耐久と耐性が糞ですなぁ笑

>>367
ありとは思いますが扱いは難しいんですなぁ笑

>>364
イッチ「新論理作ろうぜ」
>>3「粉砕玉砕大喝采論理な」
wikiまで作成し皆真面目に考察

>>365
スカーフ型破りラムパルドで余裕ですなぁ笑
と思いましたがラムパルドってフケモン入りしてましたかなぁ笑

>>369
メガフニゴーリなんてどうですかなぁ

ところでフシレーヌのうたかたのアリアは必須、もしくは選択技の中から最も優先度の高い技でいいんじゃないんですかなぁ笑

>>372
まだ名前も上がってなかったんですなぁ
個人的にはラムパルドは悠々フケモン入りできると思うんですなぁ笑

>>372
ラムパルドは普通に使えると思いますなぁ笑
しかしスカーフは最速にしてもS実数値が181にしかないので微妙かと思われますなぁ笑

>>270
粉砕倫理だから破壊者がいいと思うのですなぁ笑

>>376
スカーフじゃないと論理全体で重たいミミッキュに役割持てない気がしたんですなぁ笑
ABでも一舞Z耐えないのは厳しいですなぁ笑
襷はステロが怖いのに加え、諸刃とアンチシナジーなんですなぁ笑
幸いミミッキュにスカーフはほぼ無いんですなぁ笑

QRパーティーお借りしますなぁ笑
今からフリーで対戦ですなぁ笑

ステロを撒かれた状態でエースポケモンに積まれたら襷や頑丈持ちがいても終わりですなぁ笑
その対策として襷マジックガードランクルスなんてどうですかなぁ笑
火力は微妙かもしれませんがはかいこうせんやみらいよちZ、がむしゃらを使えますなぁ笑
トリルをはって後続につなぐこともできますなぁ笑

>>378
スカーフはできるだけ相手のエースポケモンを倒すために使いたいんですなぁ笑
ミミッキュは確かに厄介ですしパーティと相談といったところですかなぁ笑

ミミッキュはフノノクスの型破りな爪で粉砕するしかないですなぁ笑
しかしフノノクスは技の威力がせいぜい１２０ぐらいしかありませんなぁ笑

ちなみにBBSで論理が誕生した事例ってあるんですかなぁ笑
にわかですみませんなぁ笑

>>383
今までには射精論理や土台論理などがありましたなぁ笑
射精論理なんかは動画化もされましたなぁ笑

>>384
積み流し理論なんかもあったよね

まだフスゴドラが上がっていないんですなぁ笑
石頭でもろは（とすてみタックル）を使えがむしゃらで後続に繋ぐことも出来るんですなぁ笑
火力が足りないかもしれませんがその分がむしゃらでカバー出来るので候補にあげますなぁ笑
あと粉砕論者の一人称がまだ無いので少し困っていますなぁ笑

粉砕→フンッ→ふぬ→ぬるまゆ→ユー＆ミー
というわけでミーとかでいいんじなないですかなぁ笑

すごい連想ゲームだなぁ笑

整理用のスレ作っときました。
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=653442

>>386
フケモン候補に追加して置きましたなぁ笑

>>389
乙ですなぁ笑

ラティオスはフケモン足り得るんですかなぁ笑

>>379ですなぁ笑
フリーで数戦したので、使用感と問題点を書きますなぁ笑

良かった点1、有利対面のとき、交代先を1撃で倒せる
良かった点2、不利対面でも初手爆発や究極技で1-1交換に持ち込める
良かった点3、眼鏡アシレーヌ、メガボーマンダが使いやすい

問題点1、反動のタイミングで積み技を使われる
問題点2、守る、身代わり、襷、化けの皮がキツイ
問題点3、初手対面が重要
問題点4、反動技を使わなくても勝てる
問題点5、（個人的にジャローダ使えなかった）

有利対面を作って殴るのが役割論理
不利な相手もゴリ押すのが粉砕論理って感じですなぁ笑

個人的には「役割破壊論理」といったところでしょうなぁ笑



※素人プレイングですが、いくつかBVを公開しますなぁ笑

BZ4G-WWWW-WWW8-BAL5
2YKG-WWWW-WWW8-BAM2
TZ2G-WWWW-WWW8-BAML

>>393
乙ですなぁ笑

>>392
Z竜星群で粉砕し置き土産で二体目を無力化出来るので素養はあると思いますなぁ笑

正直フムパルドに比べて技威力のないオノノクスは微妙だと思いますなぁ笑

>>194
ハイカノンエンペとか？

これ結構出来が良いだけじゃなくて「おませさんですなあ笑」を後世に受け継ぐ事にも繋がるから最高

マルマイン使ってみたいですなぁ笑

役割論理みたく、フケモンを一軍と二軍に分けた方がいいんじゃないんですかなぁ笑

一度全フケモンを議論し直すべきだと思いますなぁ笑

このスレでフケモン候補を出せるだけだした方が良いと思いますなぁ笑
一通り出し切ってからウィキでもこのスレでも良いので一軍二軍に分けたほうが良いと思いますなぁ笑

取り敢えずフケモン提案の期日を決めた方が良いと思いますなぁ笑

なんかコンセプトがあるようで無いフワッとした感じに見える
対面では普通に倒して次に出てきた本来確2の相手に反動技どかーんみたいな戦い方でいいん？

別に高威力の技であればいいので反動技にこだわらなくてもいいと思いますなぁ笑

ふぇぇ…もうすたれちゃったはんようりろんのにのまいにならないようにちゅうこくしておくよぉ…
ろんりっていうのは、いっけんしばりにみえてしまうような「こだわり」がないとかならずすたれてしまうんだよぉ…
はんようりろんなんかがいいれいだよぉ…はっきりとしたコンセプトもなく、はんようせいのたかいポケモンとしかきめなかったからやがてきょうかいがあいまいになってすたれてしまったんだよぉ…
やくわりろんりがいきながなえてるりゆうは、いっけんしばりのようにみえる「Sにふらない」「せんせいわざをつかわない」というわかりやすいほかとのさべつかてんがあるのもりゆうのひとつだよぉ…
ながくふんさいろんりをつづけたいなら、そんなコンセプトをつくるべきだとおもうよぉ…

よく見てみたら自分眼鏡アシレにアクジェ採用っていう変なことしてますなぁ笑
眠かったとはいえ流石にやばすぎますなぁ笑

作ってる途中でそんな気はしたんですがジャロ、カグヤあたりは明らかに使いに来そうですなぁ笑
まだフケモンの数が少なく技の一貫などを考えて入ってきましたがここは何か他の入れられるとよさそうですなぁ笑

初心者でもパッと見でわかりやすいのと、wikiの求心力が強いことなどが役割論理が8年以上生き続けている理由の1つなのかな
最近は役割論理もブログやTwitterに散失し始めている気はするけど…

>>403
確かに、一般の育て方と同じ育て方のポケモンもいずれ作られてはフケモンらしさがなくなりますしなぁ笑
とりあえず威力の高い技を覚える、少なくともタイプ一致高威力技を一つ搭載くらいの縛りは作るべきですなぁ笑
汎用論者のお嬢さん、アドバイス感謝するんですなぁ笑

思ったのですがアシレーヌやポリゴンZのサブ技に冷凍ビームがありますが威力重視の論理なら吹雪にしなくてもよいのですかなぁ笑
あくまでサブなので多少威力が落ちても命中安定がよいという意見もありそうですし、この件についても議論が必要だと思いますなぁ笑
場合によっては役割論理でいう派閥ができそうですなぁ笑

個人的には素で火力指数50000が１つのラインだと思うんですなぁ笑

>>407
冷Bと吹雪を同時採用した方が安定感がありますなぁ笑

フシレーヌの技構成はハイドロカノン/ムーンフォース/めざめるパワー炎の三つは確定でいいんじゃないんですかなぁ笑
残り一枠はうたかたのアリアorアクアジェットの二つ選択で

>>404
メガフルーラの方も選出することがあまりありませんでしたなぁ笑
メガフーマンダが強すぎるんですなぁ笑
>>407
サブは確定数が変わらないなら命中安定でいいと思うんですなぁ笑

フーナンス追加してほしいですなぁ笑
イバンない今は微妙ですかなぁ笑

>>403
読みにくすぎワロタ
そりゃ廃れるわ

サンプルフーティは
メガフーマンダ、フシレーヌ、フローニャの3体は確定ですかなぁ笑
個人的にはフローニャが結構扱い易かったですなぁ笑

残り3体はフッキングやフルガルド、カプ・フルル辺りですかなぁ笑
>>411
候補生として追加しておきましたなぁ笑

「粉砕」という名前の割に道連れがプッシュされてる事に違和感を感じるんですなぁ笑
コンセプトとしてはやはり超火力がふさわしいと思うんですなぁ笑

メガ偽装
襷命懸けフカリオ
あゆみんが使ってましたなぁ笑

メガフュペッタはやはりきついと言うかこの論理には合ってないんですかなぁ笑

>>414
確かにそうですなぁ笑

まぁ読みにくいけど>>403の言う通りだと思うわ
実際縛り的なコンセプトがないと廃れる

>>413
なるほどですなぁ笑
フッキングがどんな物かわからないから一度使ってみますかなぁ笑

>>416
フュペッタはすごい可能性を感じるのですが技威力などの問題もあるんですかなぁ笑

フザードンはどうなんですかなぁ笑

粉砕論理にまだ詳しくないので質問ですなぁ笑
大文字、十万ボルト、カムラからのゲップ（イバン発動時にゲップは使えない）、物理型なら腹太鼓して、マッパやクロスチョップ、フレドラに雷パンツも使えますなぁ笑
なによりはかいこうせんのモーションがかっこいいんですなぁ笑

>>421
肝心なとこが抜けてましたなぁ笑
ブーバーンはフーバーンなり得ますかなぁ？笑

明確なコンセプトを原点回帰に安価で募集するのもいいんじゃないですかなぁ笑

無理してフを付けなくても良いんですなぁ笑

リザードンは既にフケモンなんですなぁ笑

>>422
なり得ないと思いますなぁ笑
種族値も足りませんし、特性も火力に噛み合いませんなぁ笑
詳しくなり得ない理由を知りたいのなら、wikiを見て欲しいですなぁ笑

>>414
僕もそう思いますなぁ笑
道連れもそうですがステルスロックがOKとなっている事も違和感を感じますなぁ笑
襷や頑丈潰しとして有用とはいえ論理の名前に合ってないと思いますなぁ笑
新しく連続技持ちなどを開拓した方がよいと思いますなぁ笑

>>423
>>1だけど(別に信じなくても良いですなぁ笑)ここまで来て安価はマズイですなぁ笑

http://www.takepoke.com/entry/2016/11/27/215542
火力指数一覧を置いておきますなぁ笑
ホルードはフケモンたり得ますかなぁ笑？

これに関してはとにかく反動で動けなくなる技、爆発技の二つを採用するって点で押していきたいんですなぁ
「反動技無くても火力高いから候補」というのをやり過ぎると言われてるように廃れてしまうと思われますなぁ笑

反動技無いけど採用出来る　というポケモンに関しては「これ以上の火力指数で採用県内」などを具体的に定めていくべきな気がしますなぁ笑

ではフレドラなどの反動技を認める派と
破壊光線やギガインパクトなどの次のターン動けなくなる反動技しか認めない派で分かれても面白いかもしれませんなぁ笑
>>422
ブーバーンは厳しいと思われますなぁ笑
全体的に種族値が微妙ですなぁ笑

>>426
見てきましたなぁ笑
ブーバーンは特性、技等に於いてフケモンの基準を満たしてませんでしたなぁ笑
こりゃうっかりですなぁ笑
ブーバーンにメガシンカが欲しいんですなぁ…笑

>>432
ご理解頂き感謝しますなぁ笑
意外とフケモンなり得るポケモンは限られそうですなぁ笑

フケモンとなりうる火力の基準はかなり厳しいと思って頂いて良いんですなぁ笑
種族値が200あったとしても技威力が100程度なら低火力とみなされるんですなぁ笑

>>431
>>433
そうですなぁ笑ご指摘感謝しますなぁ笑
wikiみてるとメガヘルガーなんかいい気がしますなぁ笑
高火力にそこそこのS特性サンパわぁ笑による火力アップ、みちづれも使えるんですなぁ
あ、でも爆殺と一致反動技はないんですなぁ笑

射精論理

初手から馬鹿火力でサイクル崩壊を狙うなら受けにくい技がいいと思うんですなぁ笑

運用が難しいですがエレザードのサンパワー眼鏡破壊光線もかなりの火力ですなぁ笑

>>435
サンパワーは発動条件が少々面倒なんですなぁ笑
一瞬エレザードが候補に上がったあとすぐに消えたことを踏まえて厳しいんじゃないですかなぁ笑

今は議論している事がフケモン足り得るかどうかやコンセプトについてなどバラバラですが一度何を議論するか一つにまとめた方がよいと思いますなぁ笑
一度に全部やるというなら個別スレを建ててやった方がよいと思いますなぁ笑

ではコンセプトについてを優先しますかなぁ笑
コンセプトによっては今のフケモンたちが落第する可能性もありますからなぁ笑

>>441
そうですなぁ笑
上の方も言っていましたが、
次のターン動けない反動技しか受け入れない勢力と
その他の反動技も認める勢力に分けた方が良さそうですなぁ笑
役割論理にもそういうのがあるそうですからなぁ笑

ではカトリックとプロテスタントを習って
フトリックとおませスタントというのはどうですかなぁ笑
実際はおませスタント言いたかっただけなんですなぁ笑

>>443
おませさんですなぁ笑
フトリック…次のターン動けない反動技しか認めない
おませスタント…その他の反動技も認める
こんな感じですかなぁ笑

>>403
論者には言い訳振りがあるけどね

最初から宗派を分けるものではないと思うんですなぁ笑
自然に分かれたならばその時に名前を付ければ良いと思いますなぁ笑
ヤトリック側の話にしても「威力150と爆発のみ」の方が元のコンセプトには合ってると思いますなぁ笑

今の段階でのコンセプトは

粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け

のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ特性によって使いこなせるってことでいいですかなぁ笑

>>442
しかしそれだと、採用するポケモンがかなりバラバラになってしまうんですなぁ笑
例えば、フレドラやウドハンを使う ヒヒダルマやアロガラ、ブルル辺りですなぁ笑
採用ポケモンまでバラバラになってしまうと、色々と面倒になりそうなんですなぁ笑

>>448
それはその宗派限定フケモンとして扱えば良いんじゃないでしょうかなぁ笑
判定基準は次のターン動けない反動技しか認めないか認めるかの違いですから、
あまり難しくはならなさそうですがなぁ笑

下げてしまいましたなぁ笑

凄まじい火力で相手のポケモンを確殺出来るポケモン、で良いのでは?
スレのはじめの方の安価では反動技を使うというのはなかったんだし

仏教とヒンドゥーは？

>>449
なるほどなんですなぁ笑

ではその方針でwiki編集しておきますなぁ笑

凄いことになってるなぁ←元凶の22

>>451
>>1は消えた

>>452
色々怒られそうで怖いですなぁ笑

>>453
お願いしますなぁ笑

諸刃は認めないと元のコンセプトが薄れると思うんですなぁ笑

wikiとか見たけど火力指数の高い技で1:1交換を有利に進めてく論理ってことでいいのかな
火力至上主義って好きよ

受けきれない圧倒的な火力で相手のパーティを粉砕するというのが粉砕論理のコンセプトなんですなぁ笑
それを前提として考えるべきですなぁ笑
個人的には道連れ、置き土産なんかは粉砕論理っぽくないと感じるんですなぁ笑