役割論理に対抗する新しい戦術【粉砕論理】を作ろう2

前スレ→http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=652269#rescount40

【粉砕論理とは？】
正式には、粉砕！玉砕！大喝！采論理といい、省略して粉砕論理と呼ぶんですなぁ笑
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑

【フケモンとは】
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、捨て身タックル、飛び膝蹴り、諸刃の頭突き、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
！技:置き土産、道連れ、(カウンター、ミラーコート、メタルバースト、がむしゃら)

のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
！技は、サブ技として使う技ですなぁ笑

また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑

これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑

反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑

粉砕論理専用wiki→https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/sp/pages/16.html

2017/8/14　22:00から、第1回フケモン選定会議が行われますなぁ笑
現時点でのフケモン候補は前スレ、wikiを確認してほしいですなぁ笑

あげですなぁ笑

最近話題がなさすぎですなぁ笑

あげですなぁ笑

wikiの更新もほとんど終わりましたし、残る議題も落第ポケモンの見直しのみとやることがありませんからなぁ笑
USMでどう盛り返すかが鍵ですなぁ笑

とりあえずUSMが楽しみですなぁ笑

あげですなぁ笑

我らが教祖（？）の佐香氏が活動を再開したらしいですなぁ笑

>>640
！？！？！？？！？？！？

おいでおませ！

復活あげ

>>640
おませさんですなぁ笑

wikiを拝見しましたが、各フケモンの火力指数のページでイワパレスが特殊火力指数一覧に載っていましたなぁ笑
出来れば修正をお願いしますなぁ笑

>>644
ご指摘感謝しますなぁ笑
修正しておきましたなぁ笑

あげですなぁ笑

落第ポケモンの見直しはウンウーンの発売後にするのですかなぁ笑？

今からでもいいですが、どの道USMに入ってからフケモンの昇格･落第、落第フケモンの見直しなども行われるでしょうし、USM発売後ちょっとしてからで良さそうですなぁ笑

発売後は、UB:BARSTがフケモンとして認められるかを議論したいですなぁ笑

あげ

新UBの種族値が解析されましたがUB:BARSTはフケモン足り得そうですなぁ笑
シャンデラを上回るCを持ち合わせ、威力が十分と予想されるビックリヘッドもありますし、Sが高いのも評価できますなぁ笑

もっとも公式ではないので間違いという可能性もありますが、一応画像を貼っておきますなぁ笑
※ネタバレ注意

過疎ですなぁ笑
usmに期待ですなぁ笑

>>651
本当に解析されたのならポケモン名がまだ出ないのが少し不審なんですなぁ笑

>>651
強すぎじゃないですかなぁ笑

BURSTの名前が分かりましたなぁ笑

ズガドーンもかなりのフケモンになりそうですがネクロズマが神になりそうな勢いなんですなぁ笑

適当に気になった部分を修正･追記しておきましたなぁ笑
wikiはかなり充実してきましたしやることがありませんなぁ笑笑

ディアルガはまだDPリメイクの布石を残しているので神降格は無いでしょうなぁ笑

>>657
いつか作るよ！的な意味合いで+α技とダブルの考察ページを作ってみたはいいものの結局時間がないんですなぁ笑
年明け少ししてからになりそうなんですなぁ笑

LAYがフケモン足り得そうな性能ですなぁ笑

どうなんでしょうなぁ
かなり遅いとはいえ相手の早さに依存する所は変わりはありませんからなぁ笑

おっと前半笑みを絶やしてしまいましたなぁ笑
すみませんでしたなぁ笑

ズガバーンのビックリヘッドの火力ですが、持ち物なしの臆病C252振りで指数45675、控えめC特化で指数50242と机上論ではフケモン足り得る性能なんですなぁ笑

>>663
ズガドーンの間違いですなぁ笑

LAYは高いAにジャイロの最大火力が出しやすい遅いSを持ち合わせ、更には豊富な+α技に恵まれているため一見してフケモン足り得そうですが
Sが遅いと言っても常に最大火力が出せるわけでもなく、サブ技も豊富とは言えず、またSが遅いため+αをこなせるか怪しいんですなぁ笑

もっとも、三つ目は初手トリルが許されるのであれば別ですがなぁ笑
こいつは意見が分かれそうですなぁ笑

新UBも面白い性能ですなぁ笑

粉砕論理実況者のThe白兎さんが投稿した粉砕論理替歌動画のURLですなぁ笑
ご本人曰く†ふろびのうた†らしいですなぁ笑

https://www.youtube.com/watch?v=bHTl3eSx6jM

じだんだでフッキングがまとめられていましたが他にフケモンで強化されてるものはいませんかなぁ笑

アーゴヨンは火力不足ですなぁ笑

少し気になったのですが、破壊光線の反動の次のターンにじだんだを使った場合、威力は倍になるんですかなぁ笑

>>670
なりそうな気がしますがなぁ笑

>>671
『技を出したが外した』ではなく『技を出した反動で動けない』なので外したということにはならないと思いますなぁ笑

じだんだの威力2倍効果は「前のターン技を外していた場合」ではなく「前のターン技が失敗していた場合」のため、怠けによる技失敗はじだんだの威力2倍効果に適応されますなぁ笑
また「技が失敗していた場合」であるため、特性により無効化、麻痺や怯みで動けない、タイプにより無効化される、技を外した辺りも威力2倍効果に適応されますなぁ笑

ウルトラサンムーン発売記念ageですなぁ笑

ズガドーン楽しですなぁ笑

しかしkonozamaなんですなぁ

USM購入まで多少時間がかかりそうで議論に参加出来るか難しいですなぁ笑
>>675
乙ですなぁ笑

とりあえず次の議論の日程を決めておくのはどうてすかなぁ笑

今年中にはしておきたいですが本当に今年は1日たりとも空いている日はないんですなぁわらい

今年中にはしておきたいですが本当に今年は1日たりとも空いている日はないんですなぁ笑

連投失礼しましたなぁ笑

僕も今年はクリスマス、いや正月の商戦が終わるまで参加はできなさそうなんですなぁ笑
休みにちょいちょいUSMを進めるくらいしかできない有様ですなぁ笑

ところで、まだ誰も使ったことのないフケモンはいますかなぁ笑
いるのであれば、そのフケモンを軸としたフーティを作成し、使用感を確かめたいですなぁ笑

あげ

>>682
フーナンスあたりですかなぁ笑
あまり話を聞かないフケモンであればまぁそれなりにいますがなぁ笑

あげですなぁ笑

あげですなぁ笑

あげ

あげ

アーゴヨンは基本的にはナシだと思いますがカミツルギと同様にZ前提とビーストブーストを前提に据えれば可能性はあるかもしれないんですなぁ笑
それと今いるZ前提のフケモンを再確認するためにもZフケモンというカテゴリを設けてその定義も見直すのもいいかもしれないと思ったんですなぁ笑
あいにくぼく自身も年中は議論の時間が取れないので空き時間に育成するにとどまるしかないんですがなぁ笑

アーゴヨンはラティオス並の火力から流星群Zを押し付けられる上、ビーストブーストの火力(or素早さ)上昇による大きな+αが見込めるため、個人的にはありだと思っていますなぁ笑
しかし、ビーストブーストによる火力上昇を望むにはSを落とさなくてはならない、というのが微妙なところではありますなぁ笑

そうなるとおくびょうs164振りと無補正ぶっぱならどっちがマシなんでしょうかなぁ笑
前者は最速126族まで、まぁこれはぶっちゃけ130族以下はスカーフでもない限り抜けるということにはなりますがなぁ笑
後者だと

後者だと準速ボーマンダと最速105族までは抜けますなぁ笑

>>691
抜けるのは109族まででしたなぁ笑

ウルトラサンムーンのQRパがまだ無いみたいなので作っておきたいですなぁ笑

作るとしたらやっぱり新要素入れるべきなんですかなぁ笑
ズガドーン厳選終わってないんですなぁ笑

新ポケモンはどれも可能性はありそうなんですなぁ笑
特にズガドーンなんかはほぼ確定のようなものなんですがなぁ笑
それとネクロズマをウルトラ前提にしておきましたが月食でもその他の問題はあるものの火力は足りていると思うので修正したほうがいいという意見があるなら追加しますなぁ笑

ネクロズマ、黄昏の鬣、暁の翼、ウルトラネクロズマの4つに分けた方が見易そうですなぁ笑
少なくとも黄昏、暁の二つは別でページを作成した方が良さげですなぁ笑

とはいえ黄昏は粉砕技と種族値が噛み合わないのでナシだと思うんですなぁ笑
暁とウルトラを分けるにしても結局ウルトラは暁からの変化ですしなぁ笑
通常はまず使いませんし分けるとしても暁とウルトラの２つではありませんかなぁ笑

禁伝フケモンとなるのはその二匹でしょうが、有り無しに関わらずページはあっても良いと思いますなぁ笑
まあまた暇な時に、自分で作成してみますかなぁ笑

まぁたしかにそうですなぁ笑

このスレもだいぶ伸びてきましたなぁ笑

あげ

あげといてやるか

どうでもいいですが道連れは玉砕技として扱っても良いのではありませんかなぁ笑

自分も定義的にそれで問題ないと思いますなぁ笑

そうですなぁ笑
この定義を決めたときはまだ道連れの採用の是非が議論されていたために、今まで暫定的な対処になっていましたなぁ笑

あと、少し思ったのですが、フティオスが認められるならフーゴヨンもあり得ると思うのですがどうですかなぁ？笑

>>705
フティオスは置き土産による＋αも大きいんじゃないですかなぁ笑

アーゴヨンは追い風くらいしか+α技候補がありませんからなぁ笑
二軍入りはできそうですが一軍となると色々と厳しくなってくると思われますなぁ笑

ラティオスも同様に二軍に降格してもよいと思うのですがどうなんですかなぁ？笑
現在の環境では動き辛いことが多いですし、火力も突飛しているわけでもありませんしなぁ笑

二軍相当の扱いのZフケモンというカテゴリを作ってそこにまとめてしまおうと思っているのですがどうですかなぁ笑
フティオス、フミツルギ、フュウコンなどですがまとめてしまったほうが扱いやすいと思うんですなぁ笑

>>708
Z以外に持ち物の選択肢が無いポケモンはカテゴリ分けしたほうがわかりやすいかもしれないですなぁ笑

一軍フケモン 二軍フケモン Zフケモンといった具合ですかなぁ？笑

そうですなぁ笑
アイテムが固定というところで他のフケモンとかなり扱いが異なりますしZはどのフケモンでも有効活用できるアイテムなのでメガとも異なるんですなぁ笑
なので分けてしまったほうがいいと言う考えですなぁ笑

早速分けてみましたなぁ笑
一覧テンプレートの方も新フケモン審議が終わったくらいに更新したいところですなぁ笑

本当は議論で可決されたら分けようと思ってたんですがとりあえずこのまま通してみて何か反対意見が出ればそれはその時に検討しましょうかなぁ笑

>>712
お疲れ様ですなぁ笑

あげですなぁ笑

これまだあったんだ　割と息長いな
がんば

需要はあまり無い気がしたんですがウルトラサンムーンの粉砕論理QRが一つも無いのはなんかなぁ　と思ったので一応作るだけ作りましたなぁ笑

一応新要素のズガドーンを採用しましたなぁ笑
あまりサンムーンから大きく変わったとは言えないのですが一つくらいQRがあったほうがいいかなぁということで許してほしいんですなぁ笑

https://3ds.pokemon-gl.com/rentalteam/usum/BT-4CF6-9ED7

>>717
感謝ですなぁ笑
wikiの方にも載っけておきますなぁ笑

あげですなぁ笑

>>717
サンキューですなぁ笑

あげですなぁ笑

あげ

あぇ

あげ

よくわからんけど色んなポケモンの可能性を見いだせるならいいと思いますぞwwwwww

新たなページの作成と既存ページの説明不足だった辺りや気になる部分を修正しておきましたなぁ笑
何かありましたら戻して貰って構いませんなぁ笑

どくぼうそうザングースはどうですかなぁ笑

>>727
火力は一応最低ラインを大きく超える57645という数値を叩き出しますが、耐久が貧弱で素早さも高いとは言えず、サブウェポンが微妙な所が気になりますなぁ笑
また、持ち物も毒毒玉固定で火炎玉を持たせることができず、耐久の貧弱さが加速していってしまいますなぁ笑
更には火力耐久共に上を行くリングマの壁も大きく、フケモン入りは少し厳しいと思われますなぁ笑

あげですなぁ笑

あげですなぁ笑

ふゃっ笑

二番煎じ感あるけど楽しそうですなぁ(笑)

>>732
役割論理とは最速別物のような気がする