役割論理に対抗する新しい戦術【粉砕論理】を作ろう2

前スレ→http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=652269#rescount40

【粉砕論理とは？】
正式には、粉砕！玉砕！大喝！采論理といい、省略して粉砕論理と呼ぶんですなぁ笑
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑

【フケモンとは】
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、捨て身タックル、飛び膝蹴り、諸刃の頭突き、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
！技:置き土産、道連れ、(カウンター、ミラーコート、メタルバースト、がむしゃら)

のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
！技は、サブ技として使う技ですなぁ笑

また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑

これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑

反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑

粉砕論理専用wiki→https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/sp/pages/16.html

2017/8/14　22:00から、第1回フケモン選定会議が行われますなぁ笑
現時点でのフケモン候補は前スレ、wikiを確認してほしいですなぁ笑

そういえばいつの間にかアーケオスの持ち物欄からスカーフが消えていますなぁ笑
1舞メガリザXや1舞意地メガマンダ、1舞ギャラドス、そして1舞ウルガモスを死に出しから倒すことができるのでアリだと思っていたんですがなぁ笑
ついでにライボコケコやスカーフテテフ、メガゲンメガバシャ(無振り)に、S↑デンジュモクと襷以外のフェローチェも倒せますし、109族以下の紙耐久スカーフ持ち(ウツロイドやサザンドラ、シャンデラなど)に有利になれますしスカーフアーケオスは割とアリなのではないですかなぁ笑

>>531
乙ですなぁ笑

>>526
白兎と言う方があげてますなぁ笑

次回議論は10/07 21:00に行われる予定ですなぁ笑

新UBのバーストの技がフケモン足り得そうな性能ですなぁ笑

>>536
威力が120以上あれば、大喝采技に認定ですなぁ笑

>>537
バーストの種族値次第ですなぁ笑

ノーマル統一で組んだフーティーを公開しましたなぁ笑

https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-45FD-B06F

>>539
感謝ですなぁ笑
QRフーティのページに載せておきましたなぁ笑

>>539
乙ですなぁ笑
やはりノーマルフケモンは強力なものが多いですなぁ笑

関係ないですが、BBSで藤田と言われると脱糞王を思い出すので草なんですなぁ笑

>>541
9体居るノーマルフケモンがちゃんと住み分けできていのは割と凄いですなぁ笑

今日が議論の日ですなぁ笑
悪ポケモンで気になっているのはシザリガーですなぁ笑
クラブハンマーの火力こそ40000にはギリギリ届きませんがはたき落す、投げつけるはそれぞれメガやZには打てない、持ち物固定というそれなりに大きなデメリットはありますが40000は余裕で超えてくれるんですなぁ笑

落第ポケモン見直しの他に各禁伝をフケモンたりえるか大雑把にでも審議するのが良さそうですなぁ笑
>>544
気になったのでシザリガーを一度使ってみますかなぁ笑

>>545
耐久が貧弱なのが考え所ですが火力が高くて病みつきになりそうなんですなぁ笑

クラハン/叩き落とす/馬鹿力/アクジェ @珠でフーティに入れてみましたがあまり選出することがありませんでしたなぁ笑
火力自体は水/悪の通りの良さもありなかなかですが、高いとは言えない耐久に鈍足というのがかなりネックですなぁ笑
素の火力でこいつが許された場合他にも多くの落第生が許されそうですし、昇格するなら投げつける型になりそうですなぁ笑

ところでトリルは有りですなかぁ？笑

シザリガーの鉄球投げつけるは火力指数50000には届かないのでZと比較すると微妙になるんですなぁ笑
叩きのほうが火力としてはいいんですがやはりZが怖いんですなぁ笑

>>548
フャンデラとかならありだと思いますがなぁ笑
トリルはパーティ構築そのものを変えてしまうこともあるので追い風とはわけが違い無しになるのかもしれませんなぁ笑

そろそろですなぁ笑
>>548
シャンデラやポリゴンZに仕込むのは面白そうですなぁ笑
しかし現状トリルの恩恵を受けられるフケモンは多いとは言えませんなぁ笑
>>549
Z前提での採用になるならば+αがアクジェでは少し物足りませんなぁ笑
やはり鈍足並耐久のシザリガーではフケモンになるのは難しそうですなぁ笑

粉砕チャンネルの方にシザリガーを使った動画を載せておきましたなぁ笑
議論の参考にでもしていただければ幸いですなぁ笑

まぁしかし適応力はたきは普通に粉砕技ですからなぁ笑
あくまでクラブハンマーなどは高威力の一致技であることを考えるとありだとは思いますなぁ笑

議論前ageですなぁ笑

粉砕技といっても適応力クラハン、叩きの火力指数が最低ラインを超えないどころかフュウコンのオバヒすら上回れないのはどうかと思いますなぁ笑

投げつけるも持ち物固定で微妙なラインですからなぁ笑
とはいえ50000には近いのですどうなんでしょうかなぁ笑

フャットに荒らしが出現しましたなぁ笑

あの程度では僕のフッキングもノーダメージなんですなぁ笑

流石にめんどくさいおませさんですなぁ笑

おませさんクソうるさくてワロタ

今回の議論は無事終了致しましたなぁ笑
行われる予定だった議題の「落第ポケモンの見直し」は変更され「禁伝フケモン審議」が行われましたなぁ笑
そして議論の結果、フケモンとなった禁伝はカイオーガ、グラードン、レックウザ、Wキュレム、デオキシス、ビクティニ、サトシゲッコウガの7体ですなぁ笑

議論に参加した皆さんお疲れ様でしたなぁ笑

>>561
ネクロズマもいますなぁ笑

>>562
忘れてましたなぁ笑
計8体ですなぁ笑

チャットに名無しが2人？

フケモン頑張ってたんだ
支援ですなぁ笑

幾つかメニューに項目を増やしておきましたが僕がちょっと忙しいのでページ自体を作るペースは少し遅くなるかもしれないんですなぁ笑

あとそれとドラミドロの昇格、エンブオーの残留も確定ですかなぁ笑

先程レートでフーティvsQRヤーティの試合を行って見事勝利しましたなぁ笑
高火力ストッパーとしての気合の襷、拘りスカーフやS振りが勝利の鍵でしたなぁ笑　早い段階で数的有利を取れたのも勝因ですなぁ笑
ただ、ヤーティ相手だと一撃で粉砕するのは少し困難だったので、ある程度の交代読みは必要ですなぁ笑

対面構築を好む僕にとって、粉砕論理の「1:1交換＋α」のコンセプトがすごく使いやすくてフフフなんですなぁ笑

>>568
お見事ですなぁ笑

次の議論はいつ行いますかなぁ笑

次の議論の日付はアンケートで決めますかなぁ笑
https://docs.google.com/forms/d/1I3_i6tvDhpahculP28q5UBcfc5XDdNqlPSNlwu0Eam0/edit
連投防止のためGoogleにログインしなければなりませんがご了承くださいなぁ笑

>>566ではありませんが禁止級フケモンのページを作成しておきましたなぁ笑
禁止級フケモンの個別ページは少々お待ちくださいなぁ笑

あげですなぁ笑

フィアルガは無しなんですかなぁ？笑

>>574
禁止級フケモンのページにいますなぁ笑

結果を発表するのが少し遅れてしまいましたなぁ笑　申し訳ありませんなぁ笑
議論を行うのは10/14 21:00なりましたなぁ笑

35 ： ななしのよっしん ：2017/10/12(木) 01:20:46 ID: ala3jyWT/Z
ポケモンで『粉砕玉砕大喝采！論理』、縮めて『粉砕論理』なるものが出たらしい

『粉砕論理』を信仰する者を『決闘者』と呼び、決闘者の一人称は『僕』で語尾は『ですなぁ笑 』だとか


他所への出張はありえませんなぁ笑

レックウザなどの禁伝個別ページを少し修正しておきましたなぁ笑

新たな戦術を考えるのはいいが何故役割論理を意識する必要があるのか

フーティー頑張れ
支援ですなぁ笑

>>581
前スレの名残なんですなぁ笑

全ての元凶は前スレの>>3やで

イッチもこんなこと言いながら1日目で失踪してんの草だわ

最近勢い落ちてるけど頑張れ

>>585
残念ですが失踪はしてないんですなぁ笑

一日目で消えたって聞いたけど違うのか

>>587
元々Wikiとかつくるつもりは無かったしここまで発展するなんて思ってなかった

夏休みにスレを立てたから盛り上がったんだと思う

お前イッチか？
何にしても消えたことには変わりないのか

夏休みというより盆だな
盆休み終わってから一気に勢いが落ちたところを見ると割と当事者には社会人が多そう

>>589
そう思って構わんけどネットだし証拠は無い

安価取った後は消えたも同然だったし

動画をあげてみましたなぁ笑
この論理がもっと盛り上がるように頑張るので盛り上げてほしいですなぁ笑

http://www.nicovideo.jp/watch/sm32096832
https://www.youtube.com/watch?v=T1P1n2Unmf4

>>592
乙どすなぁ笑

今夜21:00から議論ですが落第ポケモンの見直しの他に何か議題はありましたかなぁ？笑
>>592
感謝ですなぁ笑

あげですなぁ笑

なんとなく貼るんですなぁ笑

会議の時間ですなぁ笑

あげですなぁ笑

あげですなぁ笑
人数が少ないんですなぁ笑

今日は人が少なすぎて議論どころではありませんでしたなぁ…笑

あげですなぁ笑

ところでこの論理は他の論理や理論と比べるとダブルバトルに対しての親和性も割と高そうなんですがどうなんですかなぁ笑

粉砕論理にはほろびのうたってありますかなぁ笑

>>603
3ターンの間にごり押されてしまうリスクや対策されてしまってるリスクがあるのでナシではないですかなぁ笑
+α技としても限定的すぎるのでもっとナシですなぁ笑

>>600
しばらく議論は行わない方が良さそうですなぁ笑
やるならばもっと人数が増えてからですなぁ笑
>>602
ダブルは6世代でちょっとかじっただけなのでわかりませんが、悪くはなさそうですなぁ笑
初手不利対面になった瞬間に終わりそうですがなぁ笑
>>603
現状滅びの歌はありえないとされていますなぁ笑
確か認められている粉砕技は「粉砕論理とは」のページに載っていた気がしますなぁ笑

ダブルはシングルと違って不利対面があまり存在しないので、交換を良しとしない粉砕論理にとっては追い風ですなぁ笑
コンボ系の攻撃技や補助技、補助特性もコンセプト上特に問題なく採用することができますが、一方で全体技は一部の化け物を除いてことごとく火力不足となってしまうのでそこは残念ですなぁ笑

次の議論はどうされますかなぁ笑

>>607
人が集まってからがよさそうですがアンケートをしてあれでしたからなぁ笑

フーティ診断をお願いしますなぁ笑
レートでの勝率は5割程なんですが、キノガッサで完封されてしまったんですなぁ笑
また、上3体の選出率が低いのも問題ですなぁ笑
アドバイスお願いしますなぁ笑

ラティオス@ドラゴンZ
臆病CS
流星群/サイキネ/10万/置き土産

カミツルギ@草Z
意地っ張りAS
リーフブレード/スマートホーン/聖なる剣/見切り

ラムパルド@拘りスカーフ
陽気AS
諸刃の頭突き/地震/馬鹿力/炎P

ホルード@気合の襷
意地っ張りAS
ギガインパクト/地震/冷P/電光石火

アシレーヌ@拘り眼鏡
控えめHC
ハイドロカノン/泡沫のアリア/ムーンフォース/めざ炎

リザードン@メガ石Y
臆病CS
ブラストバーン/火炎放射/ソーラービーム/めざ氷

>>609
ガッサ対策ならばフルル、寝言採用などですかなぁ笑
それとやはり爆弾枠は欲しい気がするんですなぁ笑

粉砕論理の動画とかないの？

>>611
もちろんありますなぁ笑
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/sp/pages/228.html
ここや>>592を参照してくださいなぁ笑
というかだいたいのものはwikiに載っているんですなぁ笑

>>612
ありがとうなのですなぁ

>>608
どうやって人を集めるかが重要ですなぁ笑

ですが安易な布教はダメですなぁ笑

やはり高レートに行かないとダメなんですかなぁ笑

>>615
実績も必要になってきますなぁ笑

>>610
なるほどですなぁ笑
アドバイスをもとに、再度フーティを構築してみますなぁ笑
感謝ですなぁ笑

あげ

あげですなぁ笑

この理論のwikiを見てから思ったんですが、選択技等の部分に命中率の記載はしないんですか？

横からすまんが、命中率はなんとなくわかるし別によくないか？
追記したらしたで見栄えも悪くなりそうだし

そして誰も居なくなった

前スレも見ず今ちらっとＷｉｋｉ見てきただけで横から申し訳ないんだが、
「粉砕！玉砕！大喝采！」
が元ネタなら一人称は「オレ」二人称は「キサマ」なのでは

>>623
議論ログに記録されていると思いますが、字面が刺々しいので論理を知らない人に良い印象を持たれないというのが理由の一つですなぁ笑

あげ

あげ

冬はみなさん忙しすぎてフラフラなんですなぁ笑
このままだとちゃんと向き合えるのが年明け以降になりそうなんですなぁ笑

ageですなぁ笑
決闘者の皆さんは、次回作に向けて各自フーティ作成と試験運用に力を入れてほしいですなぁ笑

ORASで間違えて作った陽気Ｄ抜け５Ｖのケッキングっている人いますかなぁ笑冷パン炎パン教えてますなぁ笑

あげ

フッキングはすでに用意してしまいましたからなぁ笑

粉砕論理Wikiを読ましてもらいましたなぁ笑

少しずつ粉砕論理が広まっていくといいですなぁ笑

>>632
そうですなぁ笑