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ポケモン

アーゴヨンがなぜ流行っているのかわからん

 ▼ 1 シコ@はかいのいでんし 18/09/09 13:48:32 ID:FKtgTECo [1/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・Cがまずまず高いが流星以外技威力が終わっており、火力がゴミ、連発できない
・耐久は無いに等しい
・まともにフェアリーに勝てない
・ランドでさようなら
・Z枠割く価値はない
 ▼ 2 ディバ@ヒメリのみ 18/09/09 13:48:53 ID:MaIgZzYM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
分からないなら分かろうとするなよ死ね
 ▼ 3 ォレトス@カイスのみ 18/09/09 13:48:57 ID:eSdI5fq6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ガーイ
 ▼ 4 チャモ@きあいのタスキ 18/09/09 13:48:59 ID:qe82AIGg NGネーム登録 NGID登録 報告
それはあなたの感想ですよね?
 ▼ 5 ガヘラクロス@ウタンのみ 18/09/09 13:50:16 ID:n0fkaMKk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まず見た目浮遊っぽいからランドは逃げていく
 ▼ 6 ブト@スチールメモリ 18/09/09 13:50:56 ID:RLr.WZ7g NGネーム登録 NGID登録 報告
使っても使われてもビーストブースト発動するか否かにかかってる感があるな

サイクル好きな人には向かない強さだと思ってる
 ▼ 7 ベノム@ダートじてんしゃ 18/09/09 13:54:32 ID:AHf.WJ2U NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
龍毒炎の通りがかなりいいのよね。
これ全部半減以下ってヒードランくらいじゃない?
あとは悪だくみがやっぱ強い
 ▼ 8 クノシタ@ロックカプセル 18/09/09 13:56:01 ID:FKtgTECo [2/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・紙以下の耐久
・タイプゴミ
・中の中の火力
・型が決まりきっている

よってこいつは中堅
 ▼ 9 ラガラ@デボンのにもつ 18/09/09 13:56:31 ID:cIMEjGSY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
言うほど流行ってない
 ▼ 10 ョロモ@ちいさなキノコ 18/09/09 13:57:56 ID:QKsceabw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ドラゴン型エイリアンとか超かっこいいじゃん
これだけで俺は使いたいね
 ▼ 11 ルダック@カムラのみ 18/09/09 14:01:54 ID:VAFwHh6o NGネーム登録 NGID登録 報告
強いじゃん
強さに気付けてないだけ
 ▼ 12 ンメル@ジュカインナイト 18/09/09 14:05:23 ID:l.SUgG4w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
速い火力ある悪巧みある技範囲広い
ブーストすれば基本ミミッキュ以外止まらんし弱いわけがない
 ▼ 13 チート@ドラゴンメモリ 18/09/09 14:06:55 ID:rtpA.5w. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
言うほどフェアリーに勝てないか?
 ▼ 14 ンプジン@エフェクトガード 18/09/09 14:07:43 ID:YA4AzaKc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そうだよクソ雑魚だからみんな使わないでくださいお願いします
 ▼ 15 ルビー@リリバのみ 18/09/09 14:07:54 ID:cJasIs1w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
別に紙以下の耐久ではないやろ
紙耐久やが
 ▼ 16 ォッシュロトム@ライブキャスター 18/09/09 14:09:18 ID:cKwQqXHI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マンダに勝てる
 ▼ 17 ナギラス@ポイントマックス 18/09/09 14:09:23 ID:FKtgTECo [3/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
俺はあくまで客観的事実に基づいて話を進めています
 ▼ 18 クロッグ@デボンのにもつ 18/09/09 14:10:30 ID:d8B.RGTc NGネーム登録 NGID登録 報告
雑魚ならええやん簡単に勝てるんだし
 ▼ 19 マワリ@やみのいし 18/09/09 14:10:50 ID:v1zkEAaM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
耐久が無いに等しいってのはフローゼルみたいなののことを言うんだぞ
 ▼ 20 ロエッタ@はがねのジュエル 18/09/09 14:11:35 ID:YA4AzaKc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
流行ったらダメなんか?
 ▼ 21 ヌギダマ@ハガネールナイト 18/09/09 14:11:56 ID:iCX2subs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ビスブスのせいで死に出しできないし受け切れるポケモンもそう多くない
個人的にはめちゃくちゃ苦手だわ
 ▼ 22 ヅキ 18/09/09 14:18:21 ID:yoKA3MZw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ブーストでS上がって、さらに悪巧み積まれた時点でミミ位でしか止められない抜き性能を発揮しているし、
S上昇のせいでスカーフだろうが死に出しが怖い

何より技範囲広いし、竜炎毒を全部半減以下にするのドランくらいだけどドランピンポでめざ地採用してるやつもいるから安定はしない

これがわからない>>1よ私は悲しいぞ
 ▼ 23 マンタ@きいろいバンダナ 18/09/09 14:18:38 ID:xDQYQNaE NGネーム登録 NGID登録 報告
悪巧み決まれば竜Zで一匹持っていけるんだから強いだろ
かつ竜がダメな鋼フェアリーにも抜群打てるんだぞ
 ▼ 24 ルノズク@かみなりのいし 18/09/09 14:19:12 ID:nm..pOVo NGネーム登録 NGID登録 報告
上ではあまり今では使われてないよ
理由はバシャと同じで、最強ポケモンのゲコミミの不利とるから。
 ▼ 25 ユルド@ふたのカセキ 18/09/09 14:23:26 ID:D5xkxIEo [1/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
竜毒炎の範囲
マンダより早いSとS上昇特性
悪巧みによる崩し性能

弱いわけがないんだよなぁ
お前馬鹿だろ
 ▼ 26 ンデツンデ@サイコソーダ 18/09/09 14:23:32 ID:ZZ3gTvUo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
主観的に見てそこまで流行ってない
 ▼ 27 ーナイト@すくすくこやし 18/09/09 14:25:07 ID:khSUq1Js NGネーム登録 NGID登録 報告
こいつが出たおかげでエンペルトが一気に株上げたんだっけ
 ▼ 28 ドラン♀@ヨクアタール 18/09/09 14:27:12 ID:yO8EgVEI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今のパーティだと悪巧みZに対する処理ルートはちゃんと作ってあるからそれは大体なんとかなる
ただ相手がZ消費でもしてない限り基本的に悪巧みZ型決め打ちで動くから悪巧み襷辺りと不意に出会うと試合が終わる
 ▼ 29 ロバレル@チーゴのみ 18/09/09 14:27:31 ID:yoKA3MZw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>27
でもエンペの冷ビ乱数やよな?
 ▼ 30 トツキ@きのみ 18/09/09 14:29:22 ID:FKtgTECo [4/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
ドランに無効化、ラッキーや氷Zハピで死ぬ、先制技や襷で死ぬ
 ▼ 31 ナッキー@インドメタシン 18/09/09 14:29:53 ID:D5xkxIEo [2/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
それだけ対策しなければいけないのがトップメタである理由だとわからんのか
 ▼ 32 ノムー@しんかいのキバ 18/09/09 14:30:24 ID:D5xkxIEo [3/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
しかも先制技タスキってあいまいすぎて対策になってるかもわからんわ
 ▼ 33 ォレトス@おいしいシッポ 18/09/09 14:31:01 ID:EsoAliyA NGネーム登録 NGID登録 報告
何言っても分からない系だからほっとけ
 ▼ 34 ネコ@ジーエスボール 18/09/09 14:33:01 ID:iCX2subs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ラッキーは瞑想なしだと悪巧み積まれて終了だぞ
先制技で簡単に落ちるほど紙なわけでもないし

後出しから安定させられて汎用性も損なわないのはミミッキュぐらいじゃね?
 ▼ 35 ロッパフ@ムーンボール 18/09/09 14:35:07 ID:FKtgTECo [5/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>34
光の壁
 ▼ 36 ワガノン@こだいのぎんか 18/09/09 14:36:01 ID:FKtgTECo [6/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
私はしばらくここを離れる
その間に議論の材料を揃えなさい
 ▼ 37 グトリオ@チルタリスナイト 18/09/09 14:37:01 ID:iCX2subs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
壁あったか
 ▼ 38 マルス@かいのカセキ 18/09/09 14:37:55 ID:NeGEkkLM NGネーム登録 NGID登録 報告
強いけど異常的な強さではないよね
 ▼ 39 シャマリ@ダークメモリ 18/09/09 14:38:38 ID:rONoWRzE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>31
ドランとラッキーと先制技と襷は別にこいつ対策じゃなくても入るだろ
氷Zハピはあれだが
 ▼ 40 ナギラス@いでんしのくさび 18/09/09 14:39:20 ID:yO8EgVEI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
HBラッキーなら悪巧みZで乱数落ち耐えてもミリ残しぐらい
壁張っても結局次受からない
 ▼ 41 バイト@エレベータのキー 18/09/09 14:41:48 ID:D5xkxIEo [4/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そんなピンポで対策して勝ってもそのポケモンが弱いってことにはならないだろ
ツンデツンデに負けるから一般的なアタッカーミミッキュは弱いか?違うだろ?
 ▼ 42 ブキジカ@チャーレムナイト 18/09/09 14:42:07 ID:IhxwVgJM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実際減ってきてるし過大評価だよこいつは
 ▼ 43 ャンデラ@ちいさなキノコ 18/09/09 14:48:15 ID:yO8EgVEI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
スマン嘘実際に計算してみたら全然落ちないわ
本当は受けルも顎も全く使ってないんです適当ぶっこいてゴメンなさい
 ▼ 44 ャオニクス@エネコのシッポ 18/09/09 15:48:22 ID:FKtgTECo [7/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>41
そもそも紙耐久だからチョッキ持ちやスカーフ+ステロで死ぬ
ただスカーフ対策のスカーフアーゴヨンは評価できるかもしれないが
 ▼ 45 THE ONE◆Z9iPCj.FOc 18/09/09 15:54:47 ID:D0U2N3Wo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
紙耐久っていっても耐性が優秀だから数値以上に固く感じるけどなー。
あと流行ったのって初期位で後は一貫して落ちてってない?
 ▼ 46 フーライ@まひなおし 18/09/09 15:56:29 ID:TPzo6PwY NGネーム登録 NGID登録 報告
アーゴヨンの流星以外の技威力が終わってるならほとんどのポケモン終わってるぞ
ちなみにヘドウェが終わってるみたいだけど地震はどうなの?
 ▼ 47 オップ@きせきのみ 18/09/09 15:57:38 ID:Sv6ALboo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スカーフ顎すき
 ▼ 48 マルルガ@おこづかいポン 18/09/09 15:58:37 ID:g5xwmb1M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サイクルぶち壊し要因には最適
ラッキーも壁瞑想持ってなかったら起点
わるだくみすれば竜Zで一体持って行けるから強い
ミミッキュとドランで簡単にとまるけどね
 ▼ 49 ャビー@こぶしのプレート 18/09/09 16:21:27 ID:FKtgTECo [8/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>45
ブルルの鉢巻ウドハンに二回繰り出せない
 ▼ 50 ネネ@ぎんのこな 18/09/09 16:22:50 ID:mKfY2eKk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
ラッキーで対策できるとか言って時点でエアプ確定じゃん
 ▼ 51 ブライカ@サイキックメモリ 18/09/09 16:27:00 ID:FKtgTECo [9/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>50
Z打つ瞬間に回復したり、フェアリーに交換、守るすれば解決
回復読みやZの後の積みは読みや気合いで補える
 ▼ 52 ガース@ありふれたいし 18/09/09 16:28:10 ID:D5xkxIEo [5/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>49
じゃあガルドは雑魚だな
 ▼ 53 ノヤコマ@やわらかいすな 18/09/09 16:28:44 ID:D5xkxIEo [6/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
お前の理屈だとトップメタ雑魚ばっかだぞ
 ▼ 54 クガメス@あかのはなびら 18/09/09 16:29:26 ID:cbuYMgQ6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
口開く度にエアプ晒していくの草
 ▼ 55 ゲキ@アクロママシーン 18/09/09 16:36:01 ID:bhb6z1Rw [1/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
C+4ドラゴンZでHラッキーが9割削れるしC+4ヘドウェ+流星でオッケーなんだよなぁ
 ▼ 56 ンペルト@もえぎいろのたま 18/09/09 16:37:04 ID:D5xkxIEo [7/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>55
Hラッキーなんているのか?
 ▼ 57 レベース@モモンのみ 18/09/09 16:42:01 ID:bhb6z1Rw [2/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>56
BSBDに比べりゃ少ないけどまあいる
D180くらい振ってる奴でも8〜9割削れるからどっちでもいいかなとはずだし
 ▼ 58 マゾウ@あおいビードロ 18/09/09 16:51:03 ID:FKtgTECo [10/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
また悪巧みで崩しをやるなら、同じ毒で炎の火力が高く、ふしょくでヒードランに毒入れれるエンニュート、耐久が高くS130のクロバットがいる
 ▼ 59 ガジュペッタ@ナナのみ 18/09/09 16:52:49 ID:D5xkxIEo [8/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>58
じゃあポリクチミミガッサギャラにエンニュート追加して10戦やれ
そのあとにアゴで10戦やれ
それで勝率を見てみろ
 ▼ 60 ラッタ@きよめのおこう 18/09/09 16:54:58 ID:IhxwVgJM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>57
いねーよエアプ
 ▼ 61 ーシャドー@ちりょくのハネ 18/09/09 17:07:13 ID:FKtgTECo [11/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>59
明らかにエンニュの方が高いだろ
元来クチート以外フェアリー半減以下はいない
 ▼ 62 ガプテラ@ブレイズカセット 18/09/09 17:09:12 ID:D5xkxIEo [9/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>61
やって見せろって言ってんだよ
使用率でも性能でも明らかにアゴのほうが強いのにそっちがいいっていうならやって見せろよ
新しい論を言うなら結果を出せ
1400台が激流ゲコ布教し始めてもみんな信じないだろ?
 ▼ 63 ズパス@シールいれ 18/09/09 17:09:24 ID:CSfcwMMY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
また自分の主張を客観的事実に基づいて〜とか言って他人に押し付けてくるやつか
 ▼ 64 ルミル@みずのいし 18/09/09 17:31:16 ID:Qc/62/Gw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ポケモンなんだからなんならやるか?wifiでしたらええやん
gts方式で登録してさ
 ▼ 65 ワーク@シルフスコープ 18/09/09 17:34:26 ID:E0bIT/oc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そこまで流行ってないし
流行っておかしいほど弱くもない
 ▼ 66 ンギラス@パワーバンド 18/09/09 17:34:55 ID:UKcgUEAg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
全然突っ込まれてないけど氷Zハピとかいるのか?聞いた事ないんだけど
 ▼ 67 ールル@まがったスプーン 18/09/09 17:38:08 ID:E0bIT/oc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
イッチはどうせ

レヒレからスカーフランドロスに交代したら読まれてZ流星群打たれて顔面クリムガン

で、叩いたろって感じだろ
 ▼ 68 ガボスゴドラ@ブロムヘキシン 18/09/09 17:45:12 ID:VQEorEPs NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ぼくのバシャナットサンダーをいじめるわるいやつ
 ▼ 69 クライ@げんきのかたまり 18/09/09 17:46:38 ID:UKcgUEAg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
調べたらハピはむしろ氷Zが主流なのか。初めて知ったけど強いのか?
 ▼ 70 シギソウ@やすらぎのすず 18/09/09 17:49:27 ID:bhb6z1Rw [3/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>69
舞ツルギマンダとか悪巧みレボルトアーゴを消滅させるらしいけどハピ自体がラッキーのせいで少ないからね
 ▼ 71 マヨール@かがやくいし 18/09/09 17:51:18 ID:Heag9UUU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>69
そもそも受けルのハピは特殊受け欲しいけどラキじゃ無理な相手もなんとかしたい時に入れる枠だからな
XY期の抜け殻ハピナスもその系譜
 ▼ 72 ガクチート@フィラのみ 18/09/09 17:52:56 ID:izLkspoM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
使い方が下手
 ▼ 73 ロバレル@グランドコート 18/09/09 18:05:17 ID:yO8EgVEI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
自分もバシャナットサンダー使ってるけど顎重かったからバシャに地震入れた
 ▼ 74 ノセクト@あかいいと 18/09/09 18:12:08 ID:OhLUdMT6 NGネーム登録 NGID登録 報告
悪巧みドラゴンZアーゴヨンで俺のパーティ全壊するからやめて
 ▼ 75 ティアス@ハンサムチケット 18/09/09 18:28:20 ID:n0fkaMKk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
反則的な技範囲からの自動ニトロチャージ
こんなの読める奴いないでしょ
 ▼ 76 ゴーム@だいちのプレート 18/09/09 19:58:20 ID:FKtgTECo [12/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
書き込みが一時出来なくなり申し訳ない、復帰する
これはあくまで客観的事実に沿った論理である

>>62
いや、エンニュートの方が強い
フェアリーの4分の1耐性、バレパン耐性、炎の火力
アーゴヨンがちょっとS高い事やめざ氷がドラゴン対策にいらないことを換算しても明らかに汎用性に差があるのは明白である
 ▼ 77 ーテリー@スペシャルガード 18/09/09 20:00:05 ID:HpgImCOg NGネーム登録 NGID登録 報告
ギルガルドより択発生するから嫌いなんだよなこいつ
安易に通したら全抜きされるしこいつ出てきただけでストレスで胃液が沸騰する
 ▼ 78 クシオ@エネコのシッポ 18/09/09 20:03:16 ID:SIuEsjjU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ドヒドを適当に起点にできる時点で強い
 ▼ 79 ガガブリアス@スターのみ 18/09/09 20:04:53 ID:SIuEsjjU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>76
おう、ボーマンダやリザやコケコやテテフをエンニュートで相手にしろよ?
 ▼ 80 ガサメハダー@きのみプランター 18/09/09 20:07:53 ID:FKtgTECo [13/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>79
マンダ…悪巧みめざ氷で勝ち
リザ…毒Zや悪巧みで勝ち
コケコテテフ…スカーフで勝ちだし、テテフの拘りムンフォを止められる
 ▼ 81 リーン@ミュウツナイトY 18/09/09 20:09:21 ID:D5xkxIEo [10/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>76
やってみろって言ってんだよ
わかんねぇのか
 ▼ 82 メラ@ポケモンのふえ 18/09/09 20:09:55 ID:WUEY44RU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>80
お前は必ず巧みをつめた状態で対峙できるとでも思ってんのか?
道具をお前は何個持たせてんだ?

アゴならドラゴンZ一個で済む話を
 ▼ 83 ーゴート@ちりょくのハネ 18/09/09 20:11:29 ID:FKtgTECo [14/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>81
私に命令をするな
 ▼ 84 ガラグラージ@グラスシード 18/09/09 20:11:31 ID:SeRAAzfw NGネーム登録 NGID登録 報告
スカーフzとか強すぎワロタ
 ▼ 85 シデ@こだいのツボ 18/09/09 20:12:37 ID:WUEY44RU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
雑魚は雑魚でいいんだが、それでいてエアプってタチ悪すぎだろ
 ▼ 86 ガミュウツーY@おちゃ 18/09/09 20:13:22 ID:aDUEWYSs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>83
きも
あとたしかにアーゴヨンはくぞ雑魚だぞ、Z持ちはともかくスカーフ持ちやタスキ持ちは特に





だからお前ら使うなよ
 ▼ 88 オップ@けむりだま 18/09/09 20:17:12 ID:usXc9RXs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
使ってみたらわかるものもあると思うわよ
 ▼ 89 ャオニクス@メタグロスナイト 18/09/09 20:19:01 ID:WvmIcnw6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
動画あった方が伝わるゾ
まあ無いだろうけど
 ▼ 90 ットレイ@ロックカプセル 18/09/09 20:20:48 ID:D5xkxIEo [11/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>83
雑魚って言ってるのに使わないとか頭おかしすぎだろ
ほかの人の意見や使用率がアゴの強さを物語っているのにそれに対して意見を言いたいなら
自分で使って結果を出せ
 ▼ 91 ンカラス@どくのジュエル 18/09/09 20:21:18 ID:D5xkxIEo [12/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>90
×使わない
〇使ってない
 ▼ 92 ノムッチ@モコシのみ 18/09/09 20:36:03 ID:bhb6z1Rw [4/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アーゴヨンの強さとして「裏にアゴより速い奴がいるからそいつで止めればいい」が通用しないことなんだよなぁ
BBで加速していくのをちらつかせていけるんだから
エンニュートはゲコやコケコが幅効かせてる環境で使いたくないし
 ▼ 93 パルダス@アクロママシーン 18/09/09 20:46:42 ID:nnEcILJc [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1
案の定下手にメジャーポケ下げようとするやつはこの手のスレか…ヒードラン<アクジキングキッズを思い出すな

マンダ…悪巧みめざ氷で勝ち
リザ…毒Zや悪巧みで勝ち
コケコテテフ…スカーフで勝ちだし、テテフの拘りムンフォを止められる

悪巧み積んでる間にマンダは何してくると思う?地震身代わり竜舞とかされたらお通夜
リザはXY通常どれを指してるか知らんが悪巧みしてる間にXなら地震、Yはニトチャされたらアゴが襷でも次晴れオバヒか竜波辺りでお通夜
コケコテテフ→こいつら普通にスカーフ襷でもおかしくないんだが?テテフに至っては少なくともアゴ対面ならPF下で裏も大体はゴリ押せるサイキネ安定なんだが?

お前は不利な奴にわざわざアゴ繰り出すのかよ池沼
客観的事実があるならそれ出せやゴミ
 ▼ 94 ゲハント@あかいウロコ 18/09/09 20:48:21 ID:nnEcILJc [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1
あと拘りムンフォに後出ししても2発受かるか?紙耐久だしお前自身も「耐久は無いに等しい」って言ってたんだからな?

喋る度に論理破綻するぐらいならそれ以上口を開くな
 ▼ 95 ランテス@レンズケース 18/09/09 20:51:23 ID:nnEcILJc [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
さっきの話だがエンニュートでも通じるな
エンニュートが悪巧み積むならニトチャ積む暇もないな
 ▼ 96 ュプトル@ウタンのみ 18/09/09 21:06:28 ID:FKtgTECo [15/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>94
4分の1だぞ
襷ならニトチャ以外怖くないし
そもそも毎回直接リザの前で積むなど誰が言った?
Hに振らないX程度ならZで死ぬし、こいつらは悪巧みで抜きする際の裏のついでに過ぎない
 ▼ 97 ィグダ@じゃくてんほけん 18/09/09 21:08:24 ID:aDUEWYSs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
そこまで言うならエンニュートかクロバットで結果出してみろよwww
 ▼ 98 ポッコ@デボンボンベ 18/09/09 21:08:41 ID:FKtgTECo [16/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
以上の事でアーゴヨンよりエンニュートやクロバットが強い事が証明された
異論は認めん
 ▼ 99 トモシ@ピンクのバンダナ 18/09/09 21:09:08 ID:D5xkxIEo [13/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>96
やって見せろっつってんだよ
1400台が激流ゲコを布教しても認められるか?
今までの考え方と違う考え方をみんなに認めてほしいなら結果を出せ

エンニュート入りのパーティを作って何戦かやって
そのあとアゴにしてやってみろ
 ▼ 100 リーパー@みずのジュエル 18/09/09 21:09:24 ID:N60wsl7. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
襷スカーフzってマジ?エンニュート見直しました
 ▼ 101 シデ@ヤミラミナイト 18/09/09 21:09:55 ID:Heag9UUU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まだやってたのかよ いくら日曜だからって暇を持て余しすぎだろw
 ▼ 102 ルセウス@こだわりハチマキ 18/09/09 21:18:03 ID:WUEY44RU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スカーフZができるらしいぞ
 ▼ 103 ワライド@いしょうトランク 18/09/09 21:20:11 ID:FKtgTECo [17/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>102
様々な型があるよねって話
君達の嫁であるアーゴヨンもテテフ抜きとZを両立などできないだろう?
 ▼ 104 ロベルト@しめったいわ 18/09/09 21:22:42 ID:SIuEsjjU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>103
バカなんでしょうかこの人は。いや使ったことないから知らんのか
アーゴヨンはドラゴンZだけでもテテフ、リザ、ボーマンダ、コケコ、受けループを見られるんだよなぁ…
 ▼ 105 フォクシー@ガオガエンZ 18/09/09 21:24:41 ID:SIuEsjjU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>103
残念ながら、アーゴヨンはZ一つで、お前がスカーフ、Z、タスキを同時に持たせたエンニュートの仕事をこなせるぞ
 ▼ 106 リキザン@カビゴンZ 18/09/09 21:24:48 ID:bhb6z1Rw [5/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
だからアーゴヨンはBBで裏のスカテテフを抜けるんですけど
ヘドウェで無振りテテフ超高乱数だし
 ▼ 107 ュウコン@きいろのはなびら 18/09/09 21:28:05 ID:FKtgTECo [18/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>104
>>105
スカーフテテフで死ぬよねって話
エンニュートもスカーフか襷ないと死ぬけど、>>103はスカーフテテフと書く
>>106みたいな想定は理想論すぎる
 ▼ 108 ドラ@きいろのバンダナ 18/09/09 21:28:37 ID:u1cIwVQc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>106
C127って低いんだなぁ…
改めて認識した
 ▼ 109 ジョフー@ルビー 18/09/09 21:28:38 ID:ZtCk.ayY NGネーム登録 NGID登録 報告
夏休みまだ続いてる地域あったっけ?
 ▼ 110 クフーン@グラスシード 18/09/09 21:29:23 ID:9d1QVqBE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>109
大学生なんでしょハナホジ-
 ▼ 112 ンダー@ボーマンダナイト 18/09/09 21:33:30 ID:9d1QVqBE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>111
まあ大学生は今までの集団行動から個人でいることが多くなるし、あれやこれや試行錯誤を繰り返しやすい時期だし、多少はね?
 ▼ 113 サイドン@スピードパウダー 18/09/09 21:34:44 ID:JVJwLIGs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ランドアゴハッサムギャラナットドラン

強い。なおジャラランガが激重
 ▼ 114 ックウザ@スピアナイト 18/09/09 21:37:03 ID:D5xkxIEo [14/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>113
鋼3枚もいらんくね?
 ▼ 115 ロカロス@むげんのふえ 18/09/09 21:37:42 ID:bhb6z1Rw [6/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>107
スカーフ持ちに自分のポケモンがやられる
エンニュート死に出し、相手のスカーフ持ちは引く
再びテテフ来てサイキネの一貫性取られる

このよくあるスカーフ持ち1体で崩される動きを
テテフのムンフォに自分のポケモンがやられる
アーゴ死に出し
裏のポケモンが倒されたらスカーフ持ちもアーゴに抜かれるから引きにくい
のパターンにできるのがアーゴヨンなんだが

>>108
H70D115のテテフが硬いだけだから……
 ▼ 116 バメ@ドラゴンメモリ 18/09/09 21:38:26 ID:FKtgTECo [19/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
しばらく私は離れるとしよう
私を論破する材料を掻き集めておきなさい
 ▼ 117 ーバー@たいりょくのハネ 18/09/09 21:39:39 ID:JVJwLIGs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>114
ランドアゴハッサムの並び
ナットギャラドランの並び
ランドギャラハッサムの並び

全員役割被ってないし、役割対象が違うから鋼三枚も何も関係ないぞ
 ▼ 118 ンメル@いわのジュエル 18/09/09 21:40:29 ID:D5xkxIEo [15/15] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>116
お前の言い分がそもそも論じゃないから論破も何もない
論外
 ▼ 119 ガニウム@しんぴのチケット 18/09/09 21:42:57 ID:B4xcp9Uc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分が使うと弱いけど相手が使うとやたら強い
 ▼ 120 ァイアロー@しめったいわ 18/09/09 21:43:43 ID:JVJwLIGs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
技範囲が脅威的

ランドで AとがんせきふうじやらでSを下げつつ、アゴに繋いで適当にカバやらテテフやらゲッコウガをBBの起点にして、全員叩き潰せる

アゴが苦手なのはドランとかチョッキバンギとかかな
 ▼ 121 ドクイン@きんのはっぱ 18/09/09 21:58:35 ID:y6z.R1xE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分はエンニュートの強さを想定マシマシで語るのに顎の強さを理想論で語るなと詰る>>1は多分小国の王子様
 ▼ 122 ガディアンシー@オーロラチケット 18/09/09 22:00:20 ID:nnEcILJc [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>94
4分の1だぞ
襷ならニトチャ以外怖くないし
そもそも毎回直接リザの前で積むなど誰が言った?
Hに振らないX程度ならZで死ぬし、こいつらは悪巧みで抜きする際の裏のついでに過ぎない

何に対しての4分の1か知らんがタイプ相性も知らんエアプか?
4分の1でもエンニュートにそんな耐久あるか?(そもそもエスパー技安定なんだが)
お前が悪巧み前提で話してるから言ってんだよゴミ

>>103
様々な型があるよねって話
君達の嫁であるアーゴヨンもテテフ抜きとZを両立などできないだろう?

嫁なんて誰が言ったよゴミカス
具体的な記述と、アーゴヨンが弱い客観的事実を抜き出してこいよ

以上より>>1はエアプと証明された
異論は認めん
 ▼ 123 ンメル@ハバンのみ 18/09/09 22:03:30 ID:OeYo2rvg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ついでにエンニュートはCSどころか耐久さえもアーゴヨンに劣る
お前がやけに持ち上げてるエンニュートが、お前が嫌うアーゴヨンに勝る点言えるか?それすら言えないならエンニュートについても語るな、話にならん

完全論破
 ▼ 124 ニドリル@ふうせん 18/09/09 22:04:56 ID:hDME8CtA NGネーム登録 NGID登録 報告
つられるなよ
 ▼ 125 ドラ@アロライZ 18/09/09 22:05:10 ID:bhb6z1Rw [7/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>122
1/4はテテフのムンフォに対するエンニュート受け出しの話だぞ
 ▼ 126 レキブル@レンズケース 18/09/09 22:11:56 ID:i96.UhPw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>98の書き方をミミッキュスレで見たことあるんだけど……
まさか……ね
 ▼ 127 スモウム@ミュウZ 18/09/09 22:12:47 ID:OeYo2rvg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
書いてる途中で思い出して直し忘れたが

そもそもアーゴヨン以下の耐久でどのみち2発も受からん
C130は伊達じゃない
イッチがエンニュートはHBD60台を高耐久とでも抜かすなら、アーゴヨン紙耐久は矛盾する
てかこれ「論破したわ(のつもり)」→「しばらく離れるからやり返してみな」はもう今後ずっと来ない、涙目敗走ね


トレーナー天国使えない、悲しい
 ▼ 128 コロモリ@アンノーンノート 18/09/09 22:13:39 ID:OeYo2rvg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>126
これマジならレート2000行けなかった雑魚じゃん
ならエアプなのも頷ける
 ▼ 129 ンジャラ@スピードボール 18/09/09 22:15:00 ID:pCgQUrdM NGネーム登録 NGID登録 報告
そんなにアーゴヨン嫌なら使わなきゃいいじゃん!俺らはこれからも使うからな!
 ▼ 130 ランブル@おおきなしんじゅ 18/09/09 22:16:57 ID:WUEY44RU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スカーフ悪巧みめざ氷が支えるらしいぞ
 ▼ 131 ッポ@デルダマ 18/09/09 22:19:07 ID:n0..CPz. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アーゴヨン使いだが、一致技が両方無効化されるので択ゲーになりやすいのは事実だな。ただそれを補って余りあるくらいスペックが高いとも思うわ。
 ▼ 132 ルバット@きよめのおふだ 18/09/09 22:20:04 ID:bhb6z1Rw [8/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>127
一応その辺の耐久に関していうと控えめムンフォに関しては3発確定で耐えるからな
ステロ抜群で低耐久だから何度も受け出してサイクルまわせるポケモンではないけど1/4ならある程度はいける
 ▼ 133 ナバァ@オッカのみ 18/09/09 22:25:20 ID:NIHo0TW6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
てかさ、そもそもテテフにアゴorニュートを受け出しするって場面あるの?
 ▼ 134 ルチャイ@きょかしょう 18/09/09 22:34:12 ID:q6WYMKeE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
悪巧みと流星群両立できてメガマンダより早く鋼への有効打点である炎技も覚えられるドラゴンは弱い
 ▼ 135 ラージェス@ディアンシナイト 18/09/09 22:35:00 ID:fSnYhH/k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんでこんな伸びてんだw
 ▼ 136 ガエルレイド@シルクのスカーフ 18/09/09 22:36:15 ID:JYREgGho NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
顎が流行ってたのって3、4シーズン前で今はそこそこくらいじゃね
 ▼ 137 イノーズ@うみなりのスズ 18/09/09 22:38:08 ID:bhb6z1Rw [9/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそも無振りフェロの冷ビ耐えるのに糞耐久とは?
 ▼ 138 ドラン@こううんのおこう 18/09/09 22:38:52 ID:TuN6T5Ek NGネーム登録 NGID登録 報告
>>133
1/4で受けられる技くらいかな
 ▼ 139 ォッコ@デンキZ 18/09/09 22:47:55 ID:QHwkKoHk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんでこんなに伸びてんの?w
 ▼ 140 トライク@ロメのみ 18/09/10 00:17:08 ID:mNvEt9pM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>133
きあいだまorめざ炎よみで出すときはある
殆どしないけどね
 ▼ 141 ェークル@キーのみ 18/09/10 01:26:27 ID:k9BYeLu6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>139
アーゴヨンsageエンニュートageをしようとするイッチ
そもそも最初から論理が破綻する
最後は逃走
 ▼ 142 マシュ@タンガのみ 18/09/10 02:25:29 ID:j8towe82 NGネーム登録 NGID登録 報告
エンニュートの方が炎技の火力出るけど圧かけれる方は断然顎
 ▼ 143 ンヂムシ@ぎんいろのはね 18/09/10 09:46:48 ID:k9BYeLu6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1の嫁エンニュート
・Cがまずまず高いがオバヒ以外技威力が終わっており、火力がゴミ、連発できない
・耐久は無いに等しい(アーゴヨン以下)
・まともにフェアリーに勝てない(アーゴヨンで勝てないならエンニュートはもっと勝てない)
・ランドやドリュ、及びサブウェポンの地面技でほぼさようなら(そもそも役割対象じゃない)
・Z枠割く価値はない(アーゴヨンの方がZの適性あり)

アーゴヨン
73-73-73-127-73-121
×0.25…草
×0.5…格闘、毒、虫、炎、水、電気
×2…地面、エスパー、氷、ドラゴン
※半減以下7タイプ、抜群4タイプ

エンニュート
68-64-60-111-60-117
×0.25…虫、草、フェアリー
×0.5…格闘、毒、鋼、炎、氷
×2…岩、水、エスパー
×4…地面
※半減以下8タイプ、抜群4タイプ(内4倍弱点1タイプ)
 ▼ 144 イクン@ブーカのみ 18/09/10 09:48:44 ID:z91.mHVg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今北産業
 ▼ 145 ーホー@フェスチケット 18/09/10 10:18:43 ID:k9BYeLu6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>144
イッチ、アーゴヨンアンチ
論理破綻するも負け惜しみ
逃走、ここまでテンプレ
 ▼ 146 1 18/09/10 18:36:35 ID:gzS.LDps [1/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>123
ふしょくどくどく
バレパンや氷の耐性
オバヒの火力
フェアリー耐性

明らかにアーゴヨンの上位変換

>>137
あの紙耐久と言われているドンカラスさえ最高乱数以外耐えるんだぞ
そもそも攻撃実数値182の技威力180を耐えられないポケモンは紙耐久扱いだぞ

>>134
悪巧みとオバヒ使えて鋼を積まずとも仕留められてドランやバナに通るどくどくを使え、耐久型の冷凍B半減のエンニュートは強い
 ▼ 147 1 18/09/10 18:38:15 ID:gzS.LDps [2/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分達の非力さを鑑みず、私に敗走だのと汚名を着せる君達は非常に愉快である
 ▼ 148 ロリンガ@ナナシのみ 18/09/10 18:50:22 ID:iHj2Aeos [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そういやお前らってアゴを「フェアリーに打点持つドラゴン枠」と「高火力龍技を放てる毒枠」のどっちで見てる?俺は前者で見てるからちょいとエンニュートを比べる対象にするのに違和感あるんだよね
 ▼ 149 ケンカニ@おしえテレビ 18/09/10 18:52:43 ID:f3N294FU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
釣る阿呆(イッチ)に釣られる阿呆(おまいら)ワイはそれをはたからわらう阿呆
 ▼ 150 ニドリル@おとしもの 18/09/10 19:19:29 ID:n0EIpVXk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>146
ふしょくどくどくいれたい範囲がそのドランバナくらい
アーゴヨンにはハッサムより環境に多いゲッコウガの手裏剣に耐性があるしステロ等倍
エンニュートのオバヒ<アーゴヨンの流星群
アーゴヨンは電気水耐性
 ▼ 151 1 18/09/10 19:58:09 ID:gzS.LDps [3/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>150
電気や水は大抵氷技を持つ
龍の一貫性の低さ
 ▼ 152 ース@ちからのねっこ 18/09/10 20:09:22 ID:iHj2Aeos [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
鋼&妖以外全てのタイプに等倍以上の竜技が一貫性低いってマ?
 ▼ 153 ントラー@ファイヤーメモリ 18/09/10 20:11:20 ID:WhWEFJEI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
このイッチは何が不服なんだ
 ▼ 154 シトウ◆nQJdJJsleY 18/09/10 20:15:35 ID:puVUgD4s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>151
流石に不一致抜群では落ちない
相手にとって一致技が安定にならないことが重要なんだよ
 ▼ 155 ーベム@すごそうないし 18/09/10 20:38:58 ID:PoKgk1U. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>147
諸々他の方が論破済みなのでブーメラン

自分の非力さや敗走を認めず、エアプ風情が我々に不愉快などと煽る事しか出来ない無能は滑稽でしかない
そろそろ言い訳はやめてさっさと釣り宣言でもしたら?
 ▼ 156 ワーク@マグマブースター 18/09/10 20:41:03 ID:PoKgk1U. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>151
1タイプ半減1タイプ無効の龍で一貫性低いなら

毒→毒・霊の2タイプ半減、鋼に無効
炎→貰い火に無効、炎・水・岩・竜に半減

では、これらの一貫性は高いの?
エンニュートを無理矢理比較対象に出して言い訳するたびに次々矛盾が出ることに気づきたまえエアプ
 ▼ 157 テトプス@どくのジュエル 18/09/10 21:19:57 ID:eKBM0Io. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>146
利点に上げている
・ふしょくどくどくで処理できるポケモン
・パレパン、氷耐性があるなら誰に受け出しまたは突っ張れるのか
・オバヒの火力でアーゴヨンの文字と確定数が変わるやつがいるのか
 ▼ 158 イオーガ@けむりだま 18/09/10 21:22:02 ID:eKBM0Io. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>157
送信途中すまん
・フェアリー耐性があるがその次のターンに使用率上位のフェアリーポケモンからは耐えられてZ、上からZ打たれて倒されるがどうするのか
この辺を教えて欲しいな
もちろんアーゴヨンが対応出来ないポケモンでな
 ▼ 159 ネッコ@やけどなおし 18/09/10 21:22:35 ID:3lP23SUA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
のれんに腕押し、ぬかにくぎ
エアプにアーゴヨン
 ▼ 160 ッコウガ@ルアーボール 18/09/10 21:37:37 ID:PxTg5nvQ [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
レートエアプ乙w
USMのROMか育成済み一体以上晒さないとエアプ確定なw
 ▼ 161 バメ@ようせいジュエル 18/09/10 21:43:00 ID:AVKQr/1I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
稀に見る謝ったら死ぬ病患者ですな
 ▼ 162 ィアンシー@ミュウツナイトX 18/09/10 21:55:37 ID:s54AbU5g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>151
その電気や水の氷技じゃ落ちないのがアーゴヨンなんだけど
 ▼ 163 1 18/09/10 22:22:05 ID:gzS.LDps [4/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>158
ミミなら(挙げなかったが)鬼火+Z技なり、レヒレなら毒Zなりで誤魔化せる
特にミミに関してはアーゴヨンと違いノーマルタイプに引くのが安定するのが素晴らしい
また流石に不一致文字と一致オバヒの火力は一目瞭然だろう
 ▼ 164 1 18/09/10 22:24:10 ID:gzS.LDps [5/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>162
10万+めざパさえ受からない紙耐久とアーゴヨンの耐性
 ▼ 165 ララッパ@ライボルトナイト 18/09/10 22:24:40 ID:PxTg5nvQ [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>164
いいから育成済み晒せやエアプ
 ▼ 166 タチマル@どくバリ 18/09/10 22:24:56 ID:0HYMBQu. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
環境に多いフェアリーにも鋼にも強くて速いドラゴンだからだわよ
耐久は、おっしゃる通りゴミわよ
 ▼ 167 1 18/09/10 22:27:16 ID:gzS.LDps [6/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
俺はあくまで正論を述べて議論をしているだけだ
俺が返信した方々やしていない一部には議論に参加しようとする意思がある者もいるが、正論を認めたがらない方々が多く非常に残念でならない

諸君、取り敢えず頭を冷やせ
エンニュートは強い
 ▼ 168 ングドラ@ユキノオナイト 18/09/10 22:27:48 ID:AsIcAkqw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>164
エンニュートは10万連打安定だから拘られてたら下手すりゃ何もできない可能性があるかもよ
 ▼ 169 トーボー@マスターボール 18/09/10 22:27:49 ID:1/Dk7x2. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今来たからわからんけど顎は悪巧み積んだら毒ドラゴン炎の範囲が受からなくなって上から倒そうにもビーストブーストでSあげられるから対策できてないと詰む強ポケだぞ。しかも悪巧みを積む隙もだいぶ作れるし。まあミミッキュに弱いから顎を通すプレイイングが大切になってくるけど
 ▼ 171 キカブリ@どくのジュエル 18/09/10 22:29:14 ID:54WoFXlI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
頑張って厳選した色アーゴヨン消されたの思い出した
本当腹立つ
2ボックスぐらい色いたのに全部消された
 ▼ 172 ガスピアー@べにいろのたま 18/09/10 22:29:33 ID:7Lm.3Qp2 NGネーム登録 NGID登録 報告
そういえばクロバット>アーゴヨンてのは結局証明されたの?
 ▼ 173 イティオ@レッドカード 18/09/10 22:29:38 ID:DxrUzfQY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>167
おう!エンニュートは強いぞ!
ただアーゴヨンの方がもっと強いけどな!
 ▼ 174 1 18/09/10 22:29:46 ID:gzS.LDps [7/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>170
スカーフ以外は後出しが出来ない
チョッキはなかったことにしよう
 ▼ 175 トツキ@はっきんだま 18/09/10 22:30:05 ID:AsIcAkqw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>167
エンニュートが強いかどうかではなくてアーゴヨン以上に役割を果たせるかどうかって話じゃないの?
あと正論って何
 ▼ 176 メール@モモンのみ 18/09/10 22:31:00 ID:PxTg5nvQ [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>174
なんでもいいから晒せる育成済み居ないのかなw
エアプなら帰ってね
 ▼ 177 10円◆cola.5FZik 18/09/10 22:31:12 ID:BUQoTwE. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>174
ドラゴンz顎
 ▼ 178 10円◆cola.5FZik 18/09/10 22:31:51 ID:BUQoTwE. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>174
BVいる?
 ▼ 179 1 18/09/10 22:31:56 ID:gzS.LDps [8/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあまあ一部を除いた皆さん落ち着きなさい
見苦しいぞ
 ▼ 180 ブラン@サンのみ 18/09/10 22:33:39 ID:AsIcAkqw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>179
そうだな、とりあえずもう一度>>1の言い分を聞くところから始めたい
 ▼ 181 レザード@ミックスオレ 18/09/10 22:40:36 ID:PxTg5nvQ [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>179
エアプの方が見苦しいぞ
育成済みの一体も晒せないのかな?www
 ▼ 182 ティアス@メカニカルメール 18/09/10 22:49:50 ID:s54AbU5g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>179
よしよし
じゃあ全抜きエースとして採用する上でアーゴヨンが突破出来ずにエンニュートが突破できるPGL上位について語ろうか
アーゴヨンが使われる理由がわからんのだろ?
 ▼ 183 ラピオン@しあわせタマゴ 18/09/11 00:04:19 ID:k9BYeLu6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>164
アゴと同じ状況想定するならそもそも
エンニュート交代際に10万被弾
この対面でめざパ氷撃つ馬鹿がいるかよ

いい加減わかれ
変にエンニュートと比較しようとすればする程墓穴掘ることに気付け嫁ポケエンニュート気取りのエンニュートアンチ

>>163
倒される相手にどうするのかを聞いてるんだがアスペか?
そもそも不利対面なら引けよバカ
そんな思考でアーゴヨン下げてるんならエンニュートにいくらでも当てはまるわ
それこそ客観的事実から目を背けんなよエンニュートアンチ
あと火力差の一目瞭然じゃなくて確定数変わる奴が「どれだけいるか」を聞いてるんだが

あかんこれマジでイッチは筋金入りのアスペやん
 ▼ 184 ヒドイデ@カメックスナイト 18/09/11 00:26:11 ID:.2gwkS5U NGネーム登録 NGID登録 報告
こいついつも中途半端なところで逃走してんな
 ▼ 185 ロトーガ@ユキノオナイト 18/09/11 01:05:18 ID:iwBYECYA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
毒技の威力が終わってるってマジ?
 ▼ 186 ルホッグ@あかぼんぐり 18/09/11 01:06:41 ID:tIaA2sJs [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1
>>163
>>164
火力差じゃなくて確定数変わる相手がどれだけいるか
どうやって倒すかじゃなくて不利な相手にどうするか

…を聞いてるんだがアスぺかよ
そもそも不利対面なら引けよ
そんな雑な思考のもと雑なプレイングじゃお前のようなエアプ風情がアーゴヨンもエンニュートもまともな考察出来てないのも頷ける

正論から目を背けるなエンニュートアンチ

あと>>156はじめその他に対して反論出来ないからってスルーすんな
 ▼ 187 ルンゲル@マグマスーツ 18/09/11 01:07:01 ID:8FU6Ma6c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
正論(自己判断)
 ▼ 188 ンチュラ@イバンのみ 18/09/11 01:11:32 ID:tIaA2sJs [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
エンニュートのふしょくは差別化にならん

比較対象にアスペイッチはアーゴヨンで語ってるが、そもそもアーゴヨンで毒々撃つぐらいなら積んで殴って全抜きしろで終了
フルアタもしくは積み技入れて毒々入れる枠なんてねーわ

そもそもの役割が丸っきり違うのに毒の高速特殊ってだけで比べようがないだろ


>>1お前の理論でお前と全く同じ論理構造の暴論吐いてやろうか
同じ高速特殊において、エンニュートはラティオスを倒せないがアーゴヨンなら倒せる
よってアーゴヨン>エンニュート

これで自分がいかにアホなこと言ってるか理解出来ないならもう口開かなくて良し、つまりそもそもエアプのイッチじゃ話にならん
 ▼ 189 プラス@もうどくプレート 18/09/11 01:13:50 ID:nNhs0TWQ NGネーム登録 NGID登録 報告
このイッチなんで頑なに育成済みのポケモン晒さないんだろう…
晒せばエアプじゃないって証明出来るのにw
 ▼ 190 ドリーノ@カードキー 18/09/11 01:14:41 ID:7aCEAUmA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いやまぁ猫も使える、特性が両方とも強い(毒鋼にどくどく入れられる腐蝕、確実に悪巧みを積める鈍感)、Sが高いと弱い訳じゃないんだけどね。アゴと比べるとどれもこれも見劣りするのが問題であって
 ▼ 191 ンギラス@ヨクアタール 18/09/11 01:15:40 ID:MQagKCy6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんで>>1に構う奴がいるの?
元から意見変える気ないんだから何言っても認めないでしょ
 ▼ 192 ロボーシ@プテラナイト 18/09/11 01:17:19 ID:HzXUIZ72 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こんなところで不毛な争いを繰り広げるより、レート行ってアーゴヨンに三タテされた方が早いだろ
 ▼ 193 レッグル@ひのたまプレート 18/09/11 01:17:50 ID:tIaA2sJs [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>190
見劣りも何もそもそも高速特殊でもだいぶ違い過ぎる
なのに無理矢理比較対象にすることで、結果逆にエンニュートをsageてることに気付かないアスペイッチが無能なだけ

アゴはそこまで器用なことしなくても悪巧みや拘りにBB、広い技範囲だけで十分だから困ることはない
 ▼ 194 ーベム@しめつけバンド 18/09/11 01:53:47 ID:tIaA2sJs [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こういう>>1みたいな信者気取りが、逆にそのポケモンの株を下げてる

ミミッキュと言いアクジキングと言いカプ・コケコと言い、いい加減理解して欲しい
エアプさん、せめてそれぐらいはお願いしますよ…
 ▼ 195 クレオン@マゴのみ 18/09/11 03:06:22 ID:P2ionJzs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
まず何が面白いかって最初のランドでさようならってそれエンニュートにも言えるからな
 ▼ 196 ッフロン@まひなおしのみ 18/09/11 03:10:46 ID:Mc8E5OSo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
疑問なのはアゴで勝てなくてエンニュートで勝てるフェアリーがいるのかどうかというね
居たとしてもそいつが環境入りしてるフェアリーじゃないと意味無いし
 ▼ 197 ブト@モンスターボール 18/09/11 03:13:35 ID:1kuQQdyQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>196
なんとエンニュートはあの環境ポケモンの専用Zを4分の1で受けられるぞ!
なお
 ▼ 198 リムー@イバンのみ 18/09/11 03:14:59 ID:Mc8E5OSo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>197
彼奴あのクソ特性の上に地味に特防高いから厄介なんだよなぁ
 ▼ 199 チャモ@なつきポン 18/09/11 03:15:19 ID:P2ionJzs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>197
エンニュートで受ける必要性がないよね
 ▼ 200 ッピ@イーブイZ 18/09/11 03:17:23 ID:4Ed2nNjw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今北industrial
 ▼ 201 ニューラ@ひこうのジュエル 18/09/11 03:23:42 ID:1kuQQdyQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁ顎の仕事がエンニュートにできるわけないよな
使い方全然違うポケモンだし

>>163
特にミミに関してはアーゴヨンと違いノーマルタイプに引くのが安定するのが素晴らしい
って言ってるけど最近の顎には蜻蛉入らないのか?
 ▼ 202 ロエッタ@アンノーンノート 18/09/11 03:27:28 ID:P2ionJzs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>201
蜻蛉は15%だからまあまあいるね
 ▼ 203 ッコアラ@ポロックキット 18/09/11 03:35:45 ID:1fB.0qk6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ランドでさようならとかブーメラン刺さってるじゃん
 ▼ 204 ライオン@ふしぎなきのみ 18/09/11 11:28:18 ID:n6ZU5dYs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>122
>>123
>>143
>>152
>>154
>>156

↑に言い返せないからってスルーすんな
>>1
議論したがらない一部はお前1人だけだエアプ

>>146
「あの紙耐久と言われているドンカラスさえ最高乱数以外耐えるんだぞ
そもそも攻撃実数値182の技威力180を耐えられないポケモンは紙耐久扱いだぞ」
じゃあ驚異的な特殊耐久で知られるヌメルゴン(無振り想定)
ガブリアス(A182)の鉢巻ドラゴンクロー(80×一致1.5×鉢巻105)を耐えない
お前の理屈で言うと無振りで耐えないこいつも紙耐久って事になるが
 ▼ 205 レザード@エレキブースター 18/09/11 13:15:25 ID:35b2M1CU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>204
>>1を擁護する訳ではないし頭おかしいが、流石にこのヌメルゴンの例は酷過ぎる
ドンカラスが実質等倍なのに対しなぜ抜群を例に出す?
ヌメだって普通に半減実なりで等倍にすれば耐えたはず
後ヌメルゴンは特殊耐久は凄まじいけど物理は並以下〜並だし

また普通に並耐久ってメガバシャーモくらいからでは?
火力のインフレが酷過ぎてそれでも足りない感はあるけど
 ▼ 206 リゴンZ@1ごうしつのカギ 18/09/11 13:16:40 ID:OKSwVM/I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>205
実質等倍……?
 ▼ 207 ングース@あかぼんぐり 18/09/11 13:20:23 ID:35b2M1CU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>206
いやフェローチェの無振り冷凍ビームの例をドンカラスが耐える(実質180技の等倍)、ヌメルゴンに対しての逆鱗(180技の2倍)で比べるのはおかしいよね、って話
ガブの逆鱗耐えない耐久が紙というのは等倍での話では?
 ▼ 208 ッポ@のんきのおこう 18/09/11 17:50:02 ID:n6ZU5dYs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>207
わかってて出したんだよ(ついでに言うとこれのおかしいところはそもほも特殊耐久がウリの相手に物理技をぶつけているところ)
それくらいおかしい暴論を言ってきたんだからそれに則って言っただけ
紙耐久の件以外にも、こいつが論だと言い張ってるものには矛盾がガバガバあるぞ。特にわざわざエンニュートと比較してる点や、都合悪いレスを無視してなお俺TUEEEしてる点とかな。
 ▼ 209 フキムシ@むらさきのミツ 18/09/11 17:54:01 ID:35b2M1CU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>208
ああそういう事か、空気を読まない発言ですまんな
ランドでさようなら火力が足りないとかは完全にブーメランで笑うww
 ▼ 210 ロマツ@トロピカルメール 18/09/11 17:59:24 ID:2jpoFJdE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ていうかまず積めたりBB使えたり技範囲広いアーゴヨンは全抜き、猫騙しと高いCSによる縛り・耐久もメタれる腐食があるエンニュートじゃそもそも役割違い過ぎる

ただ毒の高速アタッカーってだけで比べるからアスペイッチはガバガバな矛盾が出るんだよな

イッチはアーゴヨンやエンニュートに親でも殺されたのかよ
>>204でも言われてるが論破された現実から目を背けないで↓にも何か言い返してみろよ
また論破されるんだろうけどそれが嫌なら全レス返信しないで1人でシコってろ

>>122
>>123
>>143
>>152
>>154
>>156
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