神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.3

このスレのpart.1を建ててから約10ヶ月くらい経過している..よくここまで続けてきたなと自分的にも驚くし、色々妄想投下しあってあーだこーだ語って遊んでもらった皆さんには感謝でいっぱいだ..

part.3に突入で、いつ多忙で俺がオワコンになるかはわからないけど、気持ち的には永久的に続けたいスレだと思っているので皆さんよろしくお願い致します

もし俺がオワコン化したらイッチワイがいなくてもこのスレのタイトルを引き継いで継続して欲しいです

このスレでいう神調整とは「どーいった意味で神調整なのかを投下した者が定義する」という主旨での神調整なので、基本なんでもありです。
なので、投下した本人による説明が無い場合は、純粋に僕やスレを見ている皆の様々な視点からの評価軸の評価になると思います

基本的には、対戦環境が変わるような600族だけどそいつ自体は壊れポケモンじゃなく、尚且つ他ポケモンに下位互換を作らない。みたいなものを神調整600族と呼んでいます

ワイもニワカの部分はかなりあるし、どんどんレベルが格段に上がってワイよりも遥かにハイレベルな人がスレに来ているので、アラサーワイの低スペックについてはご了承ください

本スレも引き続きよろしくお願いいたします！

part.1

神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1836096

part.2

神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.2

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1897015&l=1-

>>726
ここまでイッチにお褒めいただけるとは至極光栄に候。
近頃の投稿を見てみると要素の8割ぐらいが固定されていてオリジナル要素を入れる余地のなかったメガネンドール>>567やコンセプトの時点で環境流動性しかないので私がやりがちな変な工夫を入れるまでもなかったミラーUB>>635->>638とかだったので確かに難産に映るのもわかる面子だった。ペタネレクルみたいな上位にも刺さるラインとぶっ壊れの間を縫うような調整は久しぶりだったので楽しかったです。
そういえば抜けてましたがペタネレクルの名前の由来はPenetrate(貫通)とTentacle(触手)から来てます。


>>725
鉄ノ錨。最初はピンとこなかったが、四つ爪型の錨のことを指していると気づいてからはオクタンの未来パラドックスとしてこれ以外考えられないネーミングとしか思えなくなった。

性能面は元のオクタンの重火力両刀をより強調した調整。というよりもオクタン自体がむらっけ戦術により重火力両刀から離れてきたので、高種族値とはがねタイプを貰ったテツノイカリで改めて重火力両刀に向き合ったに近い。

専用技のレッドバズーカは強みと弱みが滅茶苦茶ハッキリした人を選ぶ性能で正直使用率が読めない。まあ仮に専用技が微妙だったとしても一致技もサブウェポンも豊富なのでそこまで痛手にはならないか。特にサブウェポンは元々豊富なオクタンから拝借していたり新規タイプも加わっているので相手の攻撃を耐えさえしたらそうそうに敗れたりしない。

プレイヤーによって技構成がかなり変わりそうで興味深いパラドックス。トリルエースとしてはかなり遅い(速い?)のでダブルでは結構猛威を奮いそう。


>>727
>>728
マラカッチ>>662, >>663からのミラー再び。こっちが思ってたより気に入ってるじゃねえか！

脳筋からインテリに。これは本当にかくとうタイプなのか…？
物理から特殊に変わったことでてつのこぶし型とこんじょう型は事実上消滅。これによりちからずく型がメインになる。ちからずくメインとなると気になるのは専用技オプティカルビズとの関係だが、おそらく仕様上はちからずく適用外。
オプティカルビズ自体についてはやや強いが効果は面白い。しかしローブシンがインテリ特殊格闘とかいう謎ポケモンになったことでこの技も特殊格闘技に。特殊格闘…なのだろうか？

>>637を遵守したことでタイプ属性のバグが発生し始めている。これもミラーのすがたの味と捉えるべきか。
ちなみに私としては>>637ルールは確定枠以外守る必要は無いと考えているし、なんならミラーのすがたで無くとも普通に使って良いと思っている。

そしてイッチから設定や背景構築を投げかけられるとは…。適当に考えたけど「ローブシンの生み出すプログラムは理路整然としており、非の打ち所がないがなぜかプログラミング中の電気代が馬鹿にならない」みたいな大喜利じみたものしか生まれなかった。

なんだぁ、このスレ…

>>738
幻ポケモンの投下が来るとは予想もしていなかった。。
専用技にアルファベットをつかっている点等、特別感が演出されていて、それっぽさを感じる

かえんだん、ひょうけつだん、みたいな流れの技名か

>>737
コイキングはネタポケとして擦り倒されているからこそ、こいつはマイナーな出現で影の薄い登場であってほしい

ちいさくなる対策等の環境調整も考えられていて良き
名前もそれ以外思いつかないくらい完璧。ハネルサカナ

>>736
近年の傾向から考えると、せっかく追加進化をして救済措置が設けられているのに、圧倒的に数値が足りない
性能として没個性気味になってしまう

サンタ要素で冬を連想させながらサーフ要素で温暖さを連想させて、南半球の12月？を思い起こさせる特殊な姿はたしかにバリヤードの進化系らしい

ウォーラーという名前はかなり高得点
バリヤードの名前からひっぱられることなく、新しい名前を開拓したのは強い

>>729
コンセプトがハッキリしていて感動！
このスレならではの発想ともいえる労災をポケモンに落とし込んだ点について高評価
そこから定番特殊炎技を覚えない理屈を詰める等、なかなかに天才的発想
調整を設定に噛み合うようにして、尚且つちょうど良い強さに仕立て上げようとしてる感じがとても良い

今後もこのような投下を期待したい

若干特性が単なる火力UPでもったいない気がする

>>735
タケンバとミスシグナルの評価ありがとうございます！

>>740
「テツノイカリ」評価サンクス。
いやー実はレシート氏にはネーミングを評価してもらっているけど
実は自分は失敗したなーと思っていて、どうしてかと言うと「錨」自体
昔は木製のものもあったようだけど鉄製のものが普通で「鉄の錨」って
そのままポケモンでもなく普通の錨やんって書き込んでしばらくして思って
しまってて、もう一匹合計種族値590の未来パラドックス妄想したので書き込みます！

名前　テツノモズク
パラドックスモンジャラ
タイプ　草　インセンス（毒が4倍弱点？）
種族値　145-75-60-145-55-110（590）
専用技　ドレインホールド　草　特殊命中100威力130接触技　与えたダメージの半分回復
全身のもじゃもじゃのツルで相手をだきしめて全力でギガドレインをする。特殊技だが
接触判定がある

取得可能な技　せいちょう　毒、しびれ、眠り粉　力をすいとる　ギガドレイン　グラスフィールド　タネマシンガン　稲マシンガン
エッセンオイル　ハーブの波動　副流煙　フローラルバブル　ペンペンハーブ　はたき落とす　パワースワップ　ヘド爆　アシッドボム
ヘドウェ　どくつき　吸血　とびつく　草分け　草結び　ちょうはつ　剣の舞　度忘れ　身代わり　サイキネ　ハリボテハンマー　砂時計の舞など

取得不可能な技　グラススライダー　先制技全般　ねんりきサイキネ以外のエスパー技　フェアリー、じめん、いわ、ドラゴン、ミラージュ
タイプの技　トリック　アンコール　でんじはなど

コンセプト
全身がもじゃもじゃのツルで覆われているのは変わらず、ツルの色が黒に近い茶色でまるで「もずく」のようなので「テツノモズク」顔は
「テツノワダチ」のようになっていてる。また全身のツルは自分を守るものではなく、相手の命をすいとる触手として特化されていて、どれだけ相手の命を吸い取っても本人満足しないと言われている。又やっかいなことに原種の特徴であったツルの独特の香りは健在で、香りにさそわれたポケモンは「テツノモズク」に気づいたら命を吸われていると言う。
まとめ
モンジャラは初代から登場しているポケモンですが、第8世代以降の図鑑の説明文ではツルから独特の香りがして、ハーブや香辛料の材料に使われているという設定が追加されたので、パラドックスでインセンス追加しても良いんじゃないか？（原種もこの世界ではインセンス複合にしても良い？）と思い妄想しました。種族値は元々弱点が多い草タイプな上に毒が4倍なようなので高速アタッカーにしました（S110は今の規準ならそれほど速くないかもしれないが）とくこうを145まであげた超火力、防御60、とくぼう55と一見紙耐久にみえてどれだけ相手の命を吸っても満足しない体力があるという設定をいれてＨ145まで盛り、実質中耐久はあるようにしてます。また「パワースワップ」を覚えることで物理アタッカーへと変貌を遂げることもあります。

>>729
公式が出したら絶対炎上するやつ。SMのメガシンカ図鑑説明でも既に炎上しているが、「使用しているプレイヤーが悪者みたいに映るポケモン」はこのコンテンツと致命的に相性が悪い。なお勿論のことこの場はブラックなオリポケ投稿も歓迎している。

特性はそれぞれの一致技に反動付きバフを与える足りない火力を補う使い勝手の良いやつ。ネーミングがタイプとも効果とも一致していておしゃれ指数が高い。
そして夢特性の効果が新しすぎる。後攻になっても行動保証が取れる唯一無二の性能。
知ってたけど酷使するほど強えじゃねえか！！！

専用技も個性が爆発している上に絶妙な使い勝手の良さで口角が上がる。麻痺しようが寝ようが怯もうがアンコールを受けようが別の技で拘ろうがパプロフロンドは使えてしまう。垂涎ものである。

種族値配分の悪さを感じさせない独特な強みがあり、ガチ環境でも採用理由を見いだせる魅力がある。問題があるとしたら雨や雪をつい望んでしまうような憐れな犬をこき使えるだけ良心を捨てられるかだろう。


>>736
リージョンバリヤードが追加進化を貰ったから原種バリヤードも追加進化するみたいな流れいいぞ。

やはり触れるべきは専用特性のキープマスターだろう。ひかりのねんど+グランドコートの効果のみならずルームの延長まで可能。特にトリックルームを伸ばす術は現状存在しないため、唯一のトリル延長手段となる。ダブルのみならずシングルですら使われうる革命である。

トリルをちらつかせての壁貼りも優秀だし、ダブルではねこだまし等サポートに事欠かない技も揃っており環境が大きく動く。
また、専用技のぱたんごとんにより自ら積みアタッカーに転ずることも視野に入る。バリヤードから引き継ぎつつ、オリジナル要素も加わっているので本当にできることが多い。

星型グラサンといい設定がなんだかパリピ。意外性はあるけどなんかしっくりも来るんだよなあ。
個人的にはたった擬音6文字で重量感のある板状のものが次々と倒れていく様を表現できているのが天才的すぎると感じた。


なんだかここのところ高品質なオリポケが続いているぞ。

>>747
「アロマ」表記消えてましたわ

>>737
強いコイキングという浪漫。原種のタイプを使わない意外性で攻めている。

A141とS137という超攻撃的な種族値に加え、地面飛行の最強クラスの攻撃範囲を一致で使える高速アタッカー。この範囲は浮いている電岩鋼以外のタイプに等倍以上の打点が見込める。ほぼアカツキガチグマクラスの範囲。
そしてこの手のポケモンとしては珍しく物理飛行技がちゃんと強い。ここまで強力だと飛行技を誘うポケモンに守るを搭載する対策が流行りそう。なお読み外すと竜舞される模様。
他にもはたきおとすやがむしゃら等死に際に撃つのが最適な技が揃っており、今のインフレ環境に放り込んでも活躍間違いなしといえるスペック。

この地面を跳ねながら移動する非合理的な生態がむしろ異質なパラドックスらしさを引き出している。


>>738
>>739
ビクティニの青い版。

至るところにビクティニの対となる要素が見受けられる。高火力反動技のVジェネレートに対するEレストコールド、威力命中100のかえんだんに対する氷結弾、命中アップのしょうりのほしに対する命中ダウンの鎮魂の涙とまさにビクティニの対義語みたいなオリポケ。
対の関係は設定にも及んでおり、戦いによって勝利を得るのがビクティニであれば、エターレスは戦いそのものを否定するスタイル。

「ビクティニの対となるオリポケ」とほとんど自由度が無いコンセプトではあるが、エターレスのネーミングセンスや勝利の反対を安易に敗北としないところとかオリジナリティもちゃんと出していていい塩梅。


>>747
よく考えたら鉄の錨は普通の錨だった。いや草。

そんなことはさておき新タイプを交えた鉄ノ海蘊。やはりくさタイプとインセンスタイプの親和性は高い。
モジャンボではなくモンジャラのパラドックス化という言語化できない通好みなチョイス。

特殊のサブウェポンこそ毒超料理程度と物足りないが、一致技の補完が結構優秀で、一致が通らない草に毒技を撃ち込める。また補助技もねむりごなやちからをすいとるがあり、一応素早さ補強のすなどけいのまいも選択肢に挙がる。種族値が高いので強みの押し付けが通しやすい。

そしてドレインホールドの切れ味がすごい。接触技かつ特殊技というマイナーなところを突くドレイン技。そのドレインがH種族値の高いテツノモズクとシナジーが悪いが、単なるバランス都合ではなく「どれだけ相手の命を吸い取っても満足しない」と設定まで絡めて仕上がっている。
ちなみに性能はC145の基本ノーデメ威力130なのでアカツキ(C135)のブラッドムーン(威力140)といい勝負してる。

タイプ、種族値、技と各ステータスに際立って弱い箇所がなく、総合的なスペックが高いオリポケ。


こころなしかSV対戦のインフレに比例してここに投下されるオリポケのスペックも一年前とかに比べて上がってきた気がする。

一旦みなさんの投下を締め切りたいです

皆さん投下お疲れ様です。本スレを盛り上げてくださり、大変ありがとうございます
>>750にて長文レシート氏も言うように、投下のレベルがどんどんハイレベルになりつつ、ここまで本スレが続くとは微塵も思っておりませんでした
それに比例し、皆さんの投下に対する私イッチワイのレスが追いつかない程、私イッチワイの日常が多忙極まってしまい、大変申し訳なさを感じながら、もったいなさを痛感しております。。

僕が精査を含めたレスがまだできていない投下も多数存在することを考慮し、一旦本スレpart.3での投下を締め切りたいと思います

以後は、part3もいちだんと濃ゆい投下が増えたので、評価や雑談、まとめ等に入りたいです

そして、600族妄想投下という枠組みから本スレがおおきくはずれてきて、尚且つそれが皆さんの共通認識になったといえるので、part.4以降のスレ名若干変更します

何卒よろしくお願い致します

part.4のスレでも再度説明したいですが、旧スレからの流れを組み、本スレは以下4つのパターンのような投下を受け付け、求めるものとするスレにしていきたいです。

これらに対する変更や追加事項の意見があれば皆んなで話しあいたいですね

一つ目・公式環境においてこんな600族が居たら神調整なのではないか？。といった提示ができる600族の投稿。ここでいう神調整とは、投稿した者が何をもって「神調整」なのかを説明する必要があり、説明が無い場合は、その600族が対戦環境に与える環境流動性やその他様々なバランスで評価されるものとし、且つどんな投稿であれ誰でも意見や感想をレスできるものとします

二つ目・このスレ内で生み出されたタイプが使われている環境を想定した中での、タイプと合計種族値が自由なオリポケ。現状バランスを考慮しイッチワイが生み出した新タイプ(クッキング、オペラ、インセンス、ミラージュ)のみとなっていますが、この新タイプ4種に加えて更にタイプを追加する案を投じたり、この新タイプ4種抜きで公式環境にプラスアルファする形で新タイプを考えてもらった投下でもいいし、その辺も自由に

三つ目・合計種族値の縛りもタイプの縛りも何もないけど、今までその発想は無かったと思わせるようなぶっとんだシステムやぶっとんだ性能やぶっとんだ設定のオリポケ、もしくは緻密で濃厚な内容を詰め込んだオリポケ、もしくは環境流動性を考えた神調整を意識したオリポケ

四つ目・非現実的な怪文を含めた、投稿主の完全オリジナルなタイプと、完全オリジナルな取得技&特性で構成された、異世界のオリポケ。雰囲気重視

新規タイプを再度おいておきます


タイプ・クッキング

「料理」タイプ。料理に関すること全般の属性。料理そのものがモンスターになっている場合はもちろんのこと、料理人モチーフも可能、調理器具モチーフも当然可能

＊防御時
抵抗
かくとう、いわ、じめん、ドラゴン、ほのお、あく、クッキング
弱点
むし、エスパー、みず、こおり

＊攻撃時
抜群
かくとう、じめん、ドラゴン、はがね、ノーマル
いまひとつ
エスパー、むし、みず、クッキング
無効化
こおり

調整の意図:典型的な物理主体の組み合わせの技構成を同時にメタれることで環境流動性を生ませる目的。特に格闘技&岩技。且つ、龍技、炎技、地面技を同時半減で典型的ドラゴンをメタる組み合わせにしており、環境流動性を更に持たせる目的

タイプ・オペラ

演劇、映画、ドラマ、芝居、舞台、見世物、テレビ番組、WEB動画、等を包括したタイプ。それらに関連するもの全般の属性。かっこつけて横文字で「オペラ」タイプ

＊防御時
抵抗
ノーマル、むし、ひこう、でんき、じめん、みず、こおり、オペラ
弱点
くさ、ゴースト、はがね、ドラゴン

＊攻撃時
抜群
ノーマル、むし、でんき、みず、ひこう
いまひとつ
くさ、ゴースト、いわ、ドラゴン、オペラ
無効化
エスパー

調整の意図:水タイプの典型として氷技をサブウエポンにもっている補完を断ち切り、同時に半減するのが難しい電気技&氷技、地面技&氷技、飛行技&電気技、飛行技&地面技ね組み合わせ等を軒並みシャットアウトするのが目的

タイプ・インセンス

「芳香」もしくは「カフェのようなリラックス感やCHILLな雰囲気」を意味するタイプ。

香りを連想させるタイプで主に心地が良い香りのことを指し、リラックス感や良い香りがしそうなものにまつわるタイプ。雰囲気の良いカフェの中にありそうなものがキャラ化した属性といった見方でもOK

＊防御時
抵抗
かくとう、ゴースト、はがね、フェアリー、ほのお、むし、インセンス
弱点
くさ、あく、どく、ノーマル、ミラージュ

＊攻撃時
抜群
ゴースト、はがね、フェアリー、ほのお
いまひとつ
くさ、あく、いわ、こおり、インセンス

調整の意図:公式環境でトップクラスに強いタイプを露骨にまとめてメタることで最も現状に対して環境流動性を生み出せるタイプとしての調整。

タイプ・ミラージュ

「蜃気楼」タイプ。恐ろしい幻想・怖い夢・儚い想い・残留思念・概念そのもの、その辺を包括して「ミラージュ」タイプとしてタイプ分けすることができるかなと
概念系のポケモンを考えるときにタイプ分けできずに無理矢理ゴーストタイプに当てはめることが多いが、正確にはゴーストは結局「幽霊」で別物なので、ミラージュタイプも新設すれば使いやすいかなと

＊防御時
抵抗
あく、ゴースト、ドラゴン、はがね、どく、ミラージュ
弱点
エスパー、でんき、ひこう

＊攻撃時
抜群
あく、ゴースト、インセンス
いまひとつ
エスパー、でんき、ひこう、ミラージュ

調整の意図:新規タイプを追加した際に最終的にまだ差別化要素が弱かったりバランスが悪くなったままの部分を微調整する目的の最終調整としての役割

神調整600族orビザールな発想のオリポケやそれらにまつわるものを投下するスレ(旧スレからみてpart.4)

神調整600族orビザールな発想のオリポケやそれらにまつわるものを投下するスレ(旧スレからみてpart.4)

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2144312

次スレたてました！

>>751
お疲れさまでした！本スレも非常に実りあるスレでした。

>>756でpart4もお見えになっておりますが、私はpart3の総括等で今しばらく残っておりますので引き続き宜しくお願い致します。

>>748
>>744
ウォーラー、ハネルサカナ、エターレスの評価ありがとうございます。

>>758
なんと！3つとも作者同じだったんですね！

良かったら固定ハンドルネームつけていただけると絡みやすいです！
次スレでもよろしくお願いいたします！

イッチ、レシート氏お疲れさまでした。今スレでもたくさん投稿させてもらいしました。
個人的に他の人の投稿で良かった（まさしく神調整でコンセプトも良いと思った）と思ったのは
>>180ホッテンパ
>>245グリココディ
>>692ザエドノート
次のスレでは公式がレギュGでついに禁伝環境を始めるようなので、禁止伝説のオリポケにも挑戦しようと
思いますので次スレでもよろしくお願いします。

>>760
レスありがとうございます！！
アロマ氏には定期的な良質投下&可能性を開拓する投下をたくさんしていただき、固定ハンドルネームでレスもしていただけたので、大変スレが活気づけられました！
感謝しかありません。。

もうしばらくこっちでまとめを行なってからpart.4に移りたいと思います！

ちなみに僕もグリコゴリィはトップレベルにいいと思ってます

思っていたより本スレ投稿の見直しに時間がかかっているので間を持たせるために過去投稿のイメージ画的なものを置いておきます。
お目汚し失礼します。

>>78 K・テル
>>226 ヌチャカンロ
>>349 ジジジ3D

>>762
おお！イメージしやすい！
どれもイメージ通りの姿だった
レシート氏もなかなかぶっとんだポケモンもぶっこんできてる。。

いつかレシート氏のドラゴン複合タイプの600族の発案をみてみたい！

そして俺もなかなかまとめに時間がかかっておる。。
レシート氏のように間を挟んでレスしてくれるのは非常にありがた

>>740
難産と表現したのは、「レシート氏特有の環境流動性ぶっぱ意識の600族の投下がひさしぶりだった」という意味でしかなかったので、誤解があったら申し訳ございません。。

メガネンドールもミラーUBもめっちゃ渋い投下です

>>760
こちらこそありがとうございました。確かにその三作は私の中でも評価高いですね。
そしてさっそく禁伝オリポケ来ておりますな。

>>763
ありがとうございます。
イメージ画は自分の画力で表現できそうかつ文章から連想されるイメージから大きくハズレなさそうな面子です。

>>764
まあ環境流動性特化のコンセプトはpart1から散々やり尽くして来ているのでもうコンセプトの時点で難産になるみたいなところありますね。


本スレの個人的総括については今週末あたりに形になりそうです。

>>747
クソ渋い
まずパラドックスモンジャラを作ろうとしたのも渋いし、更に草インセンスにする感じがまずお洒落感

そして
「とくこうを145まであげた超火力、防御60、とくぼう55と一見紙耐久にみえてどれだけ相手の命を吸っても満足しない体力があるという設定をいれてＨ145まで盛り、実質中耐久はあるようにしてます。また「パワースワップ」を覚えることで物理アタッカーへと変貌を遂げることもあります。」
↑
この設定の練り方、創造性について考えまくってる人間が至る思考で、めっちゃ共感できる渋さ
クリエイティビティを感じる

毒4倍弱点なのも地味に渋いし、名前もテツノモズクってのが渋い

まず作り込みが非常に高くて、尚且つ描写も調整も優れすぎている2種として
>>245グリコゴリィ
>>702ペタネレクル

ゴリコゴリィは姿の設定や、フリージオから作り込んだ感じが素晴らしすぎるし、クッキング氷複合タイプとして考えたらあれ以上のものはなかなか生まれないだろう
ペタネレクルは環境流動性の高さとぶっとんだ数値、姿モチーフの600族感が完璧

次に、やっぱりイッチワイとしては新規タイプでの新規ポケモンで可能性を特に開拓してくれたと感じるものは

>>128イザナウヌノ闘/劇
>>130テツノカンミ岩/料
>>496トゲワッサン地/料
>>140ニュートリオ 地/楼
>>325カザリタチ闘/劇
>>327キッコウロン龍/香
>>271カリソメシア劇/龍
>>747テツノモズク草/香
>>250クレノアハレ 楼/飛
>>566ワラウヨギリ 毒/楼

これらは特に良かったし、まず新規タイプを使おうと考えていただける人って共感度が高かったりクオリティが高かったりする
キッコウロンなんかはドラゴン複合の600族といった定番に新規タイプをかけあわせてくれて、龍/香ならこうなるだろうみたいな開拓してくれた感じがあって非常に良かった。

個人的な好みは、特にいえばテツノカンミ。ティラミスorミルフィーユみたいな見た目のイワパレスってのがオシャレすぎてぶっとんだ。

その他は
>>335エンバディス。作り込みが濃すぎるし、ラブカスが600族になるロマンが凄い
>>561サイコロプス。大味の設定や調整が、サイコロや岩タイプといったモチーフに噛み合っている
>>242 禍溜コモルー。頭ひねってるし、コモルーから可能性感じるから非常にわかる
>>349ジジジ3D。恐ろしさがいかにも600族

更に
>>635ミラーフェローチェ
>>638ミラーマッシブーン
これで「ミラーのすがた」といった全く新しい概念が生み出されて、自由度が非常に高い既存ポケモンの改造ができて、環境流動性も確保されるので神システム

UBでこれを最初にやろうとするところにセンスを感じる

「ローチバンプ」や「ジェットアシッド」といった技名もこの2体に非常に似合っていてオシャレ感がある

レシート氏の投下はどれもクオリティが高いのでせっかくなので、他のレシート氏のリンクも貼っておこう
>>387ヌビスノス現世
>>388ヌビスノス虚界
>>567メガネンドール
>>277セクテト
>>290オルグラニ
>>226ヌチャカンロ
>>78 K・テル

その他で重要な投下or一定以上のクオリティの高さを感じたものは

>>87クービット
お茶目な感じで、クッキングと虫を調和させていて良かった。ハートショットとか専用技もいい感じの名前

>>681アクジキング強化特訓の姿
概念が新しすぎて最高
こーいった投下を個人的には楽しみにしている

>>692ザエドノート
これも濃厚な作り込みでだいぶ良き
多忙につきこの時タイムリーにレスできなかったのが申し訳なさすぎるレベル
神調整600族として正統派な思考で、スレとしては軸となる重要な投下


>>736ウォーラー
原種を進化させる発想が良すぎるし、ネーミングもちゃんと変化させたのも良きだし、パーティメガネも良き

>>737ハネルサカナ
目を引く全体像

>>738エターレス
専用技名のカッコよさ
幻のポケモンを投下する試みを讃えたい

>>474カブキムライ
歌舞伎のオペラタイプって発想はオペラタイプ創成期の現在において早めにやっておきたいカテゴリだったので、踏襲してくれて非常にありがたい

>>382キラスタラー
前スレから練られている為、魂が篭っている。このスレの守護神感が凄い。ガーディアン。これからも何度もリメイクされて輝きを保って欲しい

>>390メデタイザン>>486ズカマドン
これでクッキング御大
ユキノオー感があってドッシリしてて良き

イッチワイの新規タイプの一般ポケの投下一覧


>>55ケースラブル 楼/妖　(600)
>>80 リブライシス 楼/電　(600)

>>156マロヤコノミ 料(534)序盤単クッキング枠
>>221ソノタピザ 料 (527)中盤単クッキング枠
>>231サッグールー 料/悪 (510)中盤複合クッキング枠その1
>>233マズポテサラ 料/超 (516)中盤複合クッキング枠その2
>>259テクノバンズ草/料(503)終盤クッキング枠その1

>>264ワワペッツ劇(536) 序盤単オペラ枠

>>282ヴィオネーブ香(556)インセンス最右翼枠。中盤想定
>>299チュウユウマ香/草(515)序盤複合インセンス枠
>>322ゼノバブリー香/超(538)中盤複合インセンス枠


part.3の本スレで枠が全部埋まると思いきや、そんなことはなかった
オペラの複合枠の案はストックに既にあるので、part.4で埋めていきたい

ちなみにこの中で特にお気に入りなのは>>231サッグールーや>>322ゼノバブリーあたり
新しいキャラクターをしっかり産ませることが重要

>>766
前スレでは基本600族で神調整ってことでしたが、今スレでは600族でもなくて良く、かつイッチ考案の新タイプ
追加ということで妄想の幅が自分でも思ったより広がりました。得にパラドックスは今スレだけで
ゲンガーパラドックス＝「ワラウヨギリ」
ドレディアパラドックス＝「テツノマイコ」
ゴローニャパラドックス＝「イビツナコブ」
オクタンパラドックス＝「テツノイカリ」
モンジャラパラドックス＝「テツノモズク」
5匹も妄想できました

>>767
>>768
本当に毎度高評価いただきありがとうございます。結局私のこのスレの投稿全部紹介していただいて恐縮な限りです。

新しいタイプという概念を実装していただいたことでこのスレの遊びの幅がかなり広がりました。特に新タイプオリポケの投稿にあたり、環境流動性意識のコンセプトを掲げづらい状態(新タイプによって環境が改善されている前提)だったのでそれに代わるコンセプトを用意する必要があるという点で考えがいがありました。


>>770
イカれた面子が揃い踏み。思っていたよりミラージュ少なかった。
オペラのストックが溜まっているとのことでpart4にも期待。


>>771
オリジナルパラドックスの投稿はアロマ氏に限らずかなり多かったですね。
前から600族以外の投稿も認められていたとはいえ、共通認識になったのはpart3になってからという印象がありますのでその影響で増えたのではないかと思います。

さて、毎度勝手ながらスレの締めに私の個人的に評価の高い投稿を挙げておりますが、今回はその前にスレの変遷について語っていこうと思います。

このpart3において今までと大きく変化した点は開始早々にイッチの生み出した新タイプ(クッキング、オペラ、インセンス、ミラージュ)が本格的に導入されたことでしょう。
これらタイプには

・今までのタイプ相性を緩和する意図がある
・目に見える対戦環境が存在しない

といった特徴があり、結果として新タイプで投稿するときに「現在の対戦環境における問題へのテコ入れ」といったコンセプト(環境流動性を意識したコンセプトとも言える)で投稿する必要が薄くなりました。対戦環境意識の投稿がpart1、part2でかなり出し尽くした感があったこともあり、新タイプがスムーズに受け入れられたように見えます。

上記の事情から新タイプを用いない投稿にも脱対戦特化コンセプトの意識が芽生え、結果としてpart3の投稿はそれまでの投稿と比べて「メタギミック」や「ウケ狙い」といった多様なコンセプトの投稿が増えたのではないかと思います。

また、600族以外の投稿もありということが共通認識になったのもpart3からでしょう。
これによって面白い一般ポケモンの投稿が出てきた他、パラドックスの投稿が急増したという現象が発生しました。これについては0からオリポケを考えるよりも妄想がしやすかったからと推測されます。

今回のスレの状況を踏まえて今回は以下の項目で評価の高いものを挙げていこうと思います。
「インパクト」「コンセプト」「セッティング」「オリジナリティ」「クオリティ」

はい、「対戦の調整」に関する項目が消えました。ぶっちゃけ新タイプ環境のバランス調整は私にも正確には考察しきれず、上記で述べたように従来環境想定のオリポケであっても対戦バランス以外に比重が置かれているケースが増えておりましたのでいっそ撤廃としました。
とはいえ全く評価しないわけではなく、「クオリティ」の一要素として評価される形としました。

というわけで項目の概要を述べていきます。

「インパクト」
評価基準は私の印象に残ったかです。おもっくそ主観。

「コンセプト」
評価基準はコンセプト自体の面白さ、およびコンセプトに対する忠実性です。

「セッティング」
いわゆる設定。他の項目がカタカナだったので合わせました。
ビジュアルや生態の描写、技や特性が似つかわしいか等が評価対象です。

「オリジナリティ」
目新しさや独自性が評価の対象です。これは対戦面もそれ以外の面も加味しています。

「クオリティ」
上記四項目、および対戦バランス、環境流動性の総合的な要素を評価します。

よろしくお願いします！

今回は評価の前に個人的評価の高い技・特性も挙げていきます。評価対象は専用・汎用を問いません。

高評価技
・いい意味でオペラらしからず、習得可能なポケモンが満遍なさそうなてっこうかぎ>>5

・独特な追加効果なのに使えるポケモンの幅広さが汎用技そのものなふくりゅうえん>>7

・ある意味600族スレにふさわしいきせかえる>>33

・効果こそ一般的だが覚えるポケモンが個性的になりそうなしらぬい>>199

・いろんなポケモンが覚えそうな汎用性と一部のポケモンしか覚えない独自性のバランスが絶妙なこんさいゴロゴロ>>205

・複雑な要素が無い効果でありながらオリジナリティドバドバなどくみ>>213

・効果を最大限活かせそうなポケモンが限られるまさに専用技らしいナノきゅういん>>329

・天候とフィールドの両方に干渉して戦術の幅を広げてくれそうなフロッグダイブ>>359

・擬音ネーミングのセンスが光りながら効果もそれらしいぱたんごとん>>736

・貴重な接触特殊技でありつつ設定の深みを引き出しているドレインホールド>>747

高評価特性
・特性だけで世界観を生み出すとんでもない所業のむおんのさんどう>>55

・まさかの効果なし！だけど可能性は秘めてるかたながれやね>>156

・ネーミングも効果もパラレルのポケモン世界から来たとしか思えないゴーゴーオドケ>>299

・もはや特性か怪しいけど草しか生えない強くなりたくば喰らえ！>>710

・単純な効果にもかかわらず深みのある戦術を引き出せそうなオーバーワーク>>729

先に述べた通り思っていたよりオリジナルパラドックスの投稿が多かったのが本スレの特徴です。パラドックスは特性が固定なので結果として(いいか悪いかは別として)投稿数の割にオリジナル特性の発案がかなり少なくなったように思われます。

それでは改めて評価をば。

「インパクト」
とりあえずインパクトがやばかったのはアクジキング(強化特訓の姿)>>681。アクジキングをマッスルにするという意味不明なコンセプトでわざわざそのために新しい姿違いまで用意してくるぶっ飛びっぷり。
食べる量が落ち着いてなおカビゴン並の食事量だったり、フォルムチェンジ用アイテムがマッスルプロテインだったり、結局見た目は全く変わっていなかったりとツッコミどころが散りばめられてて笑うしかない。

そして何よりもこの投稿者の他の作品がブライニデス>>678やヒカリニン>>685だったりと強さに重きを置いている投稿が多く、そこに唐突に現れたムキムキアクジキングのギャップがあまりにもシュールすぎた。


他にインパクトがすごかった投稿は年末年始にイッチワールドの原液をぶっこんできたミドリガメ>>293、各ステータスがクソ強い上にそのステータス同士のシナジーまで最強だったサバキノオウ>>364、ふしぎなまもり持ちのHPを1から10にしようと思い至ってしまったヌケガケニン>>357あたり。


「コンセプト」
コンセプトが最高にクールだったのはグリコゴリィ>>245, >>246。既存ポケモンの追加進化でクッキングタイプを付与しよう！という時点でもいい着眼点だが、言葉遊びによってその既存ポケモンがフリージオになる点はぶっちぎってる。
普通に考えるとフリージオを強そうにした姿にするところだが、フリージオ部分はまさかのマット扱い。なんちゅうビジュアルだ。

技や特性も徹底的にコンセプトに合わせており、かくはんやどんぶりけいさんはまさにボウルで食品を生み出すグリコゴリィらしい名前。というか自身のネーミングの時点でコンセプトの詰め込みぶりが爆発寸前の危険水準。

新タイプが生み出された意図に対する理解度の高さが伺える投稿。


他で好きなコンセプトは無駄のない種族値と最低限の補助技が戦闘マシーン感と噛み合っているテツノヘイワ>>623、part3ではあまりなかった現環境に対するガッツリとしたメタを強くなりすぎない範囲で調整したクロムパデス、回数制限のある特性という未知のジャンルを開拓し、新しい戦い方を提供しているタケッソク>>659といった面々。

「セッティング」
設定や描写の作り込みがエグすぎたのはキョクヘンピ>>579, >>595。もはやイッチについてメランコリックな表現の天才であるとしか言いようがない。
コンクリートの古臭い香りが立ち込めてくるかのような写実的な表現力。「雨水の跡やらが染み付いた古びたコンクリート」やら「コンクリートにはところどころ穴が空いており、そこから黄色い菊の花が咲いている。菊の花は合計9本〜13本程度」やらいちいち解像度が高すぎる。
そして専用技がこれ。むなしさばくぜん。この600族をここまで端的に表現できる8文字は他にあるだろうか。

セッティング評価の場なのであまり触れないけど性能面も新しい分野を開拓するフロンティア精神が感じられるし、ききょうポケモン(多分帰郷)というのも哀愁が感じられる趣深い分類。なんというかクレノアハレ>>250で表現したかったイッチワールドがまさに目の前にある。


他に設定諸々が好みなのは新種のポケモンを爆発的に生み出すという原始的で壮大な能力を持ち、ワクワクしか引き起こされないドシャブリア>>162、モーテルポケモンから始まってライオン型のお風呂場のおもちゃと続く不可思議ワールドを展開するゼノバブリー>>322, >>323、
寒冷地帯を支配する600族らしい能力と風格を備えたブライニデス>>678。


「オリジナリティ」
オリジナリティの塊だったのはサギワラシ>>556, >>557。他の鳥ポケモンに擬態するという一見ありきたりな設定をドチャクソ丁寧に作り込むとここまで深みのあるオリポケになるのかと感心を通り越して呆けてしまった。

進化前の時点で名が体を表しており、特にヤヤコマとややこしいをかけたヤヤコシのネーミングが単にヤヤコマに似たポケモンというだけでなく、ファイアローに托卵させるという生態にまで繋がってくるのは脱帽する他ない。
これに留まらずポケモン図鑑をバグらせるメタギミックも斬新で対戦要素にも新鮮な部分が多く、オリジナリティ以外の項目も普通に高評価でした。


他に独自性の高さにテンションが上がった投稿はスーパーカミオカンデという大胆極まりないモチーフを使いつつ、ダグトリオとニュートリノをかけたオシャンなネーミングのニュートリオ>>140、ペットショップをオペラタイプ化し、バラバラのものをまとめて単一のポケモン扱いする大胆極まりないワワペッツ>>264、種族値最底辺！攻撃技無し！ととんでもねえ要素ながら使いたくなる絶妙な魅力のあるカラシーン>>305。

「クオリティ」
クオリティの高さが尋常じゃなかったのはザエドノート>>692。
炎水複合の600族を貫禄のある戦艦にするのは順当な流れ。その王道要素のみでは妥協せずにサザエをモチーフに組み込み、進化前のコルベエやクルザーンを交えて世界観に深みを持たせている。

当然高評価ポイントはそれだけに留まらず、「命中難のメインウェポンとそれを補う専用特性」のキャッチーな対戦コンセプトも魅力。僭越ながらこちらから指摘した箇所を3時間弱(確か平日早朝にレスをしたはずなので多分修正方法を考える時間はもっと少ない)で独自性の強い要素に修正してきたときは流石にビビった。
他のステータスにしても強みと弱みのどちらもいい塩梅で持っており、本スレでは少なめだった環境流動性を強く意識した調整にしっかりと向き合っている。

ありとあらゆる要素が丁寧に作られており総じて質が高い。part1やpart2の環境流動性を追求していた頃を思い出させる味わい深さだった。


他の高クオリティオリポケはやや至らぬ合計種族値を配分と耐性で補い、環境に食い込もうとする新タイプ入り環境における一般ポケモンの鑑のようなホッテンパ>>180、しょうもないギャグを拾ってもらった上に色々な噛み合わせが上手いカザリタチ>>325、臭い(くさい)系インセンスタイプ、公式が避けそうなブラックなモチーフ等ほぼ未開な要素を開拓しつつ、性能も十二分なハマキデス>>633。


取り上げた投稿は勿論のこと、挙げられなかった投稿にも光るものが多く、本スレも非常に楽しませていただきました。
次スレのpart4でも素晴らしい投稿を楽しみにしております。

神調整600族orビザールな発想のオリポケやそれらにまつわるものを投下するスレ(旧スレからみてpart.4)

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2144312

私はこれからpart4に移り、機会があればpart3に戻るといった状況になると思います。
今までお世話になりました。今後とも宜しくお願いします。

うんちうまいエモ〜