煽りやおふざけなしでブリジュラスが登場する前の「600族」の範囲や意味、用法などを語り合うスレ

おふざけなしでお願いします

公式グッズで「大器晩成組」として特集された面子

カイリュー
バンギラス
ボーマンダ
メタグロス
ガブリアス
サザンドラ
ヌメルゴン
ジャラランガ
ドラパルト
ヒスイヌメルゴン
セグレイブ

そしてたま〜〜にラティとかも入れてる奴が居たくらい

ブリ登場前も後も変わらず種族値600だよ
準伝は賛否分かれてたけど

図鑑の最後の方に載る2段階進化するポケモン

>>2
これ

>>2
まあこれやな

>>6
>>7
スレタイくらい読めよ

>>2
これ

600族とは
一般ポケモンなのに持ち物無しで伝説・準伝説並みの能力(合計種族値が600)を持つポケモン

600族に多く見られる特徴　※()内は例外
・経験値タイプが125万タイプ　(ブリジュラス)
・二進化ポケモン　(ブリジュラス)
・ドラゴンタイプを複合する　(バンギラス・メタグロス)
・♂♀両方存在する　(メタグロス)
・隠れ特性を持つ　(サザンドラ)


こんな感じで良いんじゃない？
条件と傾向がごっちゃになってるから分けて書いた

【悲報】ブリジュラス600容認派さん、種族値合成600のポケモンを600族を容認出来ない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2108962

>>10
・孵化サイクル40(ブリジュラス)も追加で

>>10
大抵通常特性一個だがそれはヌメルゴンとジャラランガで破られてるか
後捕捉率も一族全て45だがこれもダンバル一族は3
そしてセゴールは25でセグレイブとブリジュラスは10しかない(その2匹はドーブルバグ除いて野生に出ないが)

>>5
ほんとなのかそれ
ガブリアスは割と中盤なんだけども

用法的には、「伝説でないのに高種族値」って意味は含まれてたよな？

あと対戦のステータスを考える時には使わないよな

>>2
これ

種族値が600なら600族でいい
意味ない枝分かれで細分化しないでくれ

>>3
そもそも600族の定義って種族値合計600のポケモンを区分して言うものだからラティとかも間違いではないでしょ
600族だけどそれ以上に準伝説とか幻とかそっちの枠があるから収まってるというだけで

そもそも一般ポケモンなのに600も種族値あったから600族って言われてただけやで
だから>>3

ブリジュラスは当てはまらない条件だらけ！なんて言い出すと既存600族の大半にも当てはまらない条件かなり出るからな

>>18
違うよ
元々の定義が一般ポケモンの種族値600だよ

>>10
>600族とは
一般ポケモンなのに持ち物無しで伝説・準伝説並みの能力(合計種族値が600)を持つポケモン
これだな、だから俺はラティやミュウ等を含む意味あいで使ったことは無いしブリジュラスは600族として扱ってる

有体に言えば「幻・禁止伝説・準伝説を除く合計種族値６００のポケモン」
もうちょい細分化すると
・１ロムで複数個体入手できる
・孵化厳選が可能
の２つを満たす合計種族値６００のポケモンってとこじゃないかな
現状は結果的に「進化する」がくっついてるけど、別に上の条件を満たす無進化の６００族が出てきたっておかしくはないと思う

合計種族値600で禁伝準伝じゃない
それ以上でもそれ以外でもない

最終進化が種族値600でいわゆる準伝でも幻でもないやつ

ちなみにニコニコ大百科は準伝も準伝の600族って扱いになっとるな

2進化の一般ポケモンで種族値が600のもの
公式用語で言う大器晩成ポケモン
大器晩成要素は2回の進化が必要かつ進化レベルが40以降とやや高めなこと

ブリジュラスは1進化でかつLv1でも進化できる合計600の既存ポケモンから後付けで進化形として追加されただけの突然変異体だと思ってる
上手く例えられないけどフリーザとゴールデンフリーザの関係みたいな感じ

もともと準伝や幻も600族って言われてたんだが

合計種族値600だから600族
それ以上に細分化する600族プライドはなんや？

ステータスが600族なら600族で正解
これ以上議論の余地なくない？

>>31
ないよ
煽りもおふざけも抜きって書いてるのにこれ以外のこと言うやつがいるの残念

カイリューと同等のコンセプト系って認識
まぁそもそもその同コンセプト系しか今まで600族に当たる奴がいなかったんだけど

昔はラティオスとかヒードランも600族扱いされてた気がするけど変わったのか？

600族ってその地方の顔みたいなものだと思ってた
だから他所の地方のブリジュラスが600族ってしっくり来ないんだよな

>>35
傾向としていうならともかく定義として言うなら「じゃあ600って何やねん」ってなる

お、セグレイブが今回の「600族」か
ブリジュラスって「種族値600」あるんだ、ふーん

対戦レギュ用に名前付けてただけだから
分類別けするために準伝伝説幻は含まれない

序盤鳥、偽ピカ枠と同じ使い方してたけど

幻と600族って言うやつは自転車のことも車って呼んでんのか？？

>>40
幻もでした()

法則は崩される物だってヌルデオキシスで散々学んだだろ
孵化歩数がどうとか以前に「素で準伝説並のステータス(種族値600)を持つ」っていう大筋に沿ってるんだから600族でいいんだよ

元から厳格に定義されてないものを何で違うだのなんだの言うやつがいるのか理解できない。病気だろ

>>43
厳格に定義付けられてないからこそだろ
いろんな「600族の定義」があるからぶつかり合うんだぞ

それにブリジュラスとかいう変なやつがきたからもっと狂ったんだよ

>>45
来たところで別に種族値600の一般ポケモンという従来の定義にすんなり当てはまんだろ
無茶苦茶言って追放し出す奴が元凶だよ
そんな理論で行けばカイリュー達も全員まとめて追放になるのによ

>>46
そんなのあったっけ
じゃあ別に良いのか　じゃあなんで色々言われてたんだ？

普通に伝説・準伝説・幻以外のつえーやつらの総称だと思ってたわ

肯定否定はどっちの言い分も分かるけど肯定意見の内の「否定派の理論だと既存のものも当て嵌まらない」だけは未だに分かってない

>>47
600族全員に恨みある奴がブリジュラス来た途端謎に爆発した

これ以外にまともな説明つかないしこれですらまともじゃないのほんま終わってる

仲間外れに壮絶なコンプレックスを抱えてるらしいが準伝は仲間外れにする

煽りやおふざけ抜きって言われてんのにまぁ両陣営アホなこと言うよね

>>52
結局普通の600族スレになってるの笑う

本来は>>10で終わってたスレなのに何でこんなに伸びてんだよ

>>37
最初の情報見た時ワイもこうだった

もはや四凶より災いポケモンしてる

>>56
ブリジュラスやカイリュー、バンギラス達に罪はない
むしろ災いを起こしてるのは過激なアンチの方だろ、なんでそんな奴らのために600族達が濡れ衣を着せられなきゃいけないんだよ

>>57
肯定派もアンチもスルースキルがないからどっこいどっこい

600族と言う単語が今ではレスバを告げる一種の呪いの言葉とかしているけど、元は種族値600で2進化でレベル進化でと言った傾向を持ってる今で言う大器晩成ポケモンと呼ばれる一般ポケモンを指す対戦界隈の専門用語。世代が進むにつれて変に広まった事で、種族値600なら600族でよくねという層ができてすれ違いが出るようになり、ブリが出てきて一般ポケモンでも種族値600なら600族とか言ったりする派閥が新しくできて混沌に至る。

>>40
「車」は車輪がついてて移動する器具のことだから原義的に自転車も車
道路交通法でも自転車も車両の扱い
それでいて確かに自動車とは別のものでもある
必要に応じて区別の段階が変わるわけよ

元々600族は二進化の大器晩成ポケモンたちを総称してたんだから、1進化のブリジュラスは違う
これだけで十分な根拠だと思うが

>>60
元々種族値600を指しているからブリジュラスは入るんだよ
事実を捻じ曲げたものは根拠とは言わん

>>55
もこうだったのか…

合計600ってだけ

メガは1匹だけの別枠だから基本含まないし
禁伝幻はランクバに参加できないから普通は含まない

ブリジュラスが登場する前は幻ラティネクロズマメガゲンとかは600族なんて言われてなかったけど
過去ログでも見てみたら

>>29
言われてないと思う

以前から合計種族値が600の奴を600族だと思ってたけど、伝説ポケは除外される見解もあるのか。ミュウやラティアス、ヒードランだって600族だと思ってたに

でも伝説を弾くなら、"非伝説600族"ないし"一般600族"と呼ばないと誤解を生むと思う

俺は今の大器晩成どもが毎作品登場してるから序盤鳥とかと同じ様な定番物の括りを呼称をするのに用いてたつもりだったな。準伝メガみたいな他の枠組に含まれるポケモン以外に種族値600がいなかったからこれで都合が通ってたってだけ。
だから自分の思っていた600族とブリは違うんだが、種族値600のポケモンとして新たな形で出てきたんだからこれからの600族には含めたらいいと思うし、大器晩成達は大器晩成と呼ぶしか無くなったなとは思う。
今まで例外がいなかったんだから互いの意見に間違えもクソも無いはずなんだが過激派がいるのがよく分からん。

一般600族も追加600族も伝説幻600族も全部600族や

>>68
追加600族は「600族」と関係ないって何回言えば

一般にカイリュー〜ブリジュラス
あとは伝説幻
これ以外は絶対にあり得ない
合計種族値という目に見える「事実」が明確に決まってる以上当然

人によって見解に差異がある、でいいんじゃないの？三重県が近畿なのか関西なのか、或いは東海なのかで様々な考えがあるのと同じようにさ

>>71
全部がそれに当てはまるわけではないでしょ
そんなこと言ったら数学の問題だって「答えは人による！」なんて頓珍漢な事になってしまう
そしてこれは数学みたいに「明確に答えが定まっている」、裏付ける事実がある以上不変なものだぞ

また関係ない使わない奴らで勝手に定義しようとしてるよ

�@対戦勢が520族とか550族と同様合計種族値の話として600族の話をしている
→ブリジュラスも準伝も合計種族値が600なので600族でありそれ以上でもそれ以下でもない
�A序盤鳥序盤虫などの様に毎作登場する定番の種類のポケモンの呼称として600族と呼んでいる(準伝など別の括りに入っているポケモン以外に種族値600がいないため)
→ブリジュラスはその枠組のポケモンでないため600族ではない

これを互いに自分の「600族」として話しているためそもそも噛み合っておらず堂々巡り。�Aは前提が破綻したから今後は使えないというだけで今までの感覚を否定するのは違うだろう

>>74
破綻も何もそもそも前提が捏造されてるだろ
今後も何も以前からも使えないぞ
「600族」と呼んでおきながら「合計種族値600は600族と呼びませ〜ん🤪」なんて風潮が今まで罷り通ったことなどあるか？あるいは罷り通る合理的な理由があるか？全くないね
だからこれは「人による」で済まされる問題ではなく、明らかに愉快犯がブリジュラスを他の600族諸共巻き込んだ一大事なんだぞ

公式の「大器晩成型」って言い方にスライドすれば全て解決するのにウダウダ何言ってるんやこいつら

>>75
「煽りはなし」の意味がわからない低知能者

>>76
議論そのものが目的だから結論を出してはいけない
わかるね？

結論
ブリジュラスは600族

こっそり公式が次回作でブリジュラスの種族値599にすれば解決