公式が600族グッズでブリジュラスだけハブったのってさ

単純に人気無いからだよな

ヒスイヌメも定期

対戦勢には人気(グッズは買わない)

進化前が小さくないから可愛い進化前と力強い進化後の対比も出来なくてくどいデザインだし

>>3
対戦で愛着が湧いたポケモンのグッズは買ってるが
変な偏見はやめろ

なら他も全部じゃなくてもっと絞ってもいいじゃん

ジュラルドンに何でテコ入れしたんだろ

不甲斐ないからじゃないか

そもそもブリジュラスは伝統的な600族じゃない

本当に何を血迷ってあんなポケモン作ってしまったんだろう

追加進化だからエモい背景が出来る訳でもないんだよな

大器晩成(経験値の傾向)なのは伝統でそれに当てはまらないのは見ればわかるが、600族(種族値に由来した名前)なのも見ればわかるやん
省いた理由って前者だからじゃねーの
どんな背景であれ、あの記事を与えてしまったのは結果として対戦の調整班からしても思いもよらないダメージになったけど

>>2
鋼ドラゴン複合だと仲間外れにされるってコト！？

>>12
600族が本当に数字だけでグループ化されたなら伝統の枠の方を指す呼び名が存在しないのはなぜか
その名前が生まれた経緯が一般ながらに600っていう当時他に存在しない個性があったからで、600から先に決めてグループ作ったわけじゃない

所詮DLC追加やし

カモノハシに似とるよな流れが
大器晩成ポケモンは全員種族値600っていう共通点があったから600族って名付けられたけど、まさか後から哺乳類で卵産むやつが出てくるとは誰が予想できたか

>>14
伝統の枠の名を指す呼び方？それが大器晩成なだけでしょ
どっちも対戦勢がつけた名前なんだし、まさか今になって経験値(これは公式だが)と種族値の定義を全改変するとでも？しないよね？

>その名前が生まれた経緯が一般ながらに600っていう当時他に存在しない個性があったからで
もうこれで答え出てんじゃん
ブリジュラスは一般じゃないのか？600じゃないのか？違うよな？
そんな事は見れば明らかでしょう

公式とお前ら(一部)の見解が違っただけでしょ
公式での600族の呼び名は大器晩成だしブリジュラスはあてはまらない、そもそも合計種族値600は幻や一部の準伝もそうだしね

600と言う数字は関係無い(重要度低い)のに600族と呼ぶからこうなる
さっさと大器晩成に移れば良かったのに

そもそも600族って大器晩成の奴らの種族値が総合して600だったから便宜上その名前がついたのに、いつのまにか種族値600だから！っていう勢力が湧いてるのは何故

>>20
580族とか670族って呼び方が生まれたから

ユーザーが勝手につけた名称の定義に反する！とかアホかと
公式が勝手に〜を本気で言ってそう

そもそもこれ海外のじゃねーのか
海外だと擬似伝説(日本でいう大器晩成)の方が600族より浸透してっからこうなってんじゃねーの

>>17
昔から大器晩成って呼んでたのか？
カイリュー達の特徴が一般かつ種族値600だった、って順番を理解してくれ
だからそのグループのために名前を作ったのであって特徴のための名前じゃない
大器晩成の伝統に当てはまらないってブリジュラスの枠が違うのはわかってんだろ？
全く違うところから同じ特徴を持って出てきたってだけだよ

ハブったんじゃなくて区別だよ

なんで作ったかってキョダイ消えたからそれの救済やろ
カミッチュカミツオロチも同じ

>>27
つまりカジリガメとマルヤクデも追加進化する可能性が巨レ存…？

>>26
「ハブる」の言い換え・類義語
爪はじきにする
爪弾きにする
ハブる
仲間から外す
村八分にする
つんぼ桟敷に置く
蔑ろにする
仲間外れにする

「ハブる」の言い換え・類義語
集団の協調から除外して扱うこと
爪はじきにする 爪弾きにする ハブる 仲間から外す 村八分にする つんぼ桟敷に置く 蔑ろにする 仲間外れにする 仲間はずれにする のけ者にする 除け者にする 仲間に入れない 締め出す 蚊帳の外に置く 邪魔者扱いする よそ者扱いする 敬遠する カヤの外に置く 疎外する


日本語くらい勉強してこい

>>29
だからそもそも最初から仲間じゃなかったの、お前らが勝手に仲間だと思い込んでただけで

公式「俺、600族とか以前にグループ分けの名前使ってないよな」

ん？
いつ600族からハブられた？

大器晩成のくくりと600族のくくりは違うよね？

>>30
一般ポケモンでありながら、一般にしては高水準である「合計種族値600」
この誰からも確認できる絶対的事実が由来になってる以上、「仲間じゃなかった」なんて捏造は通らないし、ポケモンファンが通さない

>>33
いや違うぞ
図鑑No.が終盤（一部は準伝の後）で、大体ドラゴンタイプで、2進化で、進化レベルが高くて、チャンピオンを筆頭に強力なトレーナーが使用する
そんなポケモンたちの共通点が一般ポケモンで種族値が600だったから600族と呼ばれただけで、種族値600＝いわゆる600族ではないんだよ
種族値が600だからと言って前提条件が抜けていたら本末転倒だし、種族値が600だから600族だと主張するのは屁理屈でしかない

>>33
それはユーザーの分類
スレタイの主語である「公式」はそもそもブリを仲間として生み出して無いって意味では？

再入荷したばかりのガブリアスがすぐ売り切れたのみると強さと人気は関係あるよ

進化回数が2回である事と種族値600である事に具体的に何の因果関係があるの？

>>35
>図鑑No.が終盤（一部は準伝の後）で、大体ドラゴンタイプで、2進化で、進化レベルが高くて、チャンピオンを筆頭に強力なトレーナーが使用する
>そんなポケモンたちの共通点が一般ポケモンで種族値が600だったから600族と呼ばれただけで、種族値600＝いわゆる600族ではないんだよ
だから捏造すんなっての
「大体」とも自分で言い切ってるじゃん
その大事な前提条件がその名が指す通りの「合計種族値600」であって、単なる特徴を前提条件とは呼ばない
それを絶対条件にしたら
ブリジュラス→チャンピオンを“筆頭に”強力なトレーナーとしてカキツバタが使用、ドラゴンタイプ
バンギラス→グリーンが使うがドラゴンではない
メタグロス→ダイゴなどが使うがドラゴンではない上に進化レベルも低め
こんな明らかに「多くが持つ特徴」を前提条件にすり替えればそれこそ600族大量解雇になる
絶対的な事実が由来であると言う前提を無視して「大器晩成！だから600族！種族値600？関係ないね」は詭弁でしかない

600族一覧
カイリュー ミュウ
バンギラス セレビィ
ボーマンダ メタグロス ラティアス ラティオス ジラーチ デオキシス
ガブリアス ヒードラン マナフィ ダークライ シェイミ
ビクティニ サザンドラ ランドロス ケルディオ メロエッタ ゲノセクト
ヌメルゴン ジガルデ ディアンシー フーパ ボルケニオン メガフーディン メガゲンガー メガカイロス
ジャラランガ ネクロズマ マギアナ マーシャドー ゼラオラ
メルメタル ドラパルト ザルード
ヒスイヌメルゴン セグレイブ ブリジュラス テラパゴス モモワロウ

>>36
600族→これはファン造語
その由来→どこでも言われてるように一般の種族値600

公式を持ち出すなら、大器晩成も数年前の時点で呼んだものになるし、それを絶対的条件とするならそれ以降に出たセグレイブ(とドラパルト)も含まないことになる

けど実際にはブリジュラスも最重要な前提である「一般かつ600」を満たされてる時点で「仲間として生み出した」以外の結論にはどうやっても行きつかない
これで逆張りして「種族値関係ないもん！」は事実や論理を無視した詭弁

大器晩成の意味で600族って言ってたってのは分かるんだけど
一般の合計600って意味で600族使ってんのはよく分からん
合計600なら伝説だろうが600族でしょ

根拠になり得る事実として
・一般ポケモンである
・種族値600

ここまでは前提条件
そしてありがちな「傾向」として持つ事実が
・大体はドラゴン
・大体は進化レベルが50以上と高め
・大体が普通のレベル進化
・大体が経験値タイプが125万タイプ
・大体は強力なNPCが使ってくる

で、出そうとしてる結論が
・600族である
・600族でない

この内きちんと前提→結論と論理的に帰結しているのが前者ってだけだろ

>>42
伝説に関しては実際諸説分かれてるが割と否定派の方が多い
元々伝説なら基本種族値合計が高いのは当たり前故にわざわざ呼ばれないのが一般的ではある
けど合計は確かに満たしてるんだからってのがあるから、ここで議論するならまだ理解はされる
ブリジュラスで議論(実際には議論でもないが)するのは根本的にズレてるんだよ

https://dic.pixiv.net/a/600%E6%97%8F
https://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/600%E6%97%8F
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/117.html
https://dic.nicovideo.jp/t/a/600%E6%97%8F


んで結局何が正しいのよ

>>39
「種族値が600である」という条件は、あくまで多くある600族たち（俗に言う）の条件の一つにすぎないんじゃないか
それをグループ名に使われていることを良いことに「種族値が600である」であるという部分だけを切り出して、さもそれだけが唯一の条件かのように誇張しているようにしか見えない
実際欠けているものが多いから例のグッズからハブられたんだろうし

>>41 >>43
うーんなんだか急に一般で種族値600ってグループ作りたくなったぞ
↑そんなことある？

すでに大まかな共通点があり明らかに同じ枠のポケモン達に対して、わかりやすく確実な特徴が種族値600だった
これについての反論はないの？

>>18
>公式での600族の呼び名は大器晩成だし
そもそも公式はどっちも呼んでないぞ
>>20みたいなのもそうだがこいつら毎回手詰まりになると人格攻撃か捏造しかしないのあまりにも見苦し過ぎる
お前らが聖書としてる辞典(笑)ですらブリジュラスを600族であることは否定してないのに都合良い部分しか見ないか、あるいはそもそも「大器晩成こそが由来！」などとありもしない妄想を並べてるのは事実だ

別に入ってようが入ってなかろうが不都合はないんだから入ってるなら「今回は含むパターンね」なかったらその逆なんだねでいい話
ここまでレス乞食できる話題をBBS民が擦らないわけないけど

>>45
何も正しい人おらんよ
使う人が必要に合わせて使ってるだけで
今は首突っ込んだ第三者が勝手に俺が正しいしてるだけだし

>>43
その傾向こそが600族を600族たらしめる要素だったと思う
最初からずっと無進化だったり御三家に一匹だけ混ざってたり合計種族値600を共有してるだけの千差万別だったら今ほど一つの括りとして強く認識されてなかったはず

>>47
あと何度か言ってるけど、600族が定義から生まれた名前なら恒例の枠を指す名前はなに？そんな名前がそもそもないとしたら変じゃないか
大器晩成って言ってくるやつはいるけどそれはブリジュラスが出てから発掘された呼び方であって、以前から一般に浸透してたものじゃないから

そもそもこのグッズが最初から600族のグッズじゃないことガン無視してレスバしてんの草生える
BBSはこうでなくちゃな

>>47
逆だろ
種族値600という明確な特徴がありながらそのうち一部以外は125万タイプだった
付帯的な特徴はむしろこっちの方だろ
明確な事実の中でも根底にあるのは「一般ポケモン」で、「それにしては高水準である種族値合計600」こっちがそもそもの前提なんだよ
捏造ばっかすんなライジ風情が

ブリジュラスはブサメンなのに加えてＤＬＣって有償の新規だからな
全プレイヤーがＤＬＣやってるわけじゃないし

>>55
> 一部以外は125万タイプだった
ブリジュラス以外は全部125万タイプなんだが、いつの視点のなんの話だ？

その前提がなんで唐突に注目されることになり、600族って名前まで付きながら恒例枠の存在は名前もなく無視されたのかその経緯の説明が欲しいんだが

>>57
だからその一部がブリジュラスなんだって
唐突に注目も何も最初から600族はそう定義されてる事実があるんだよ、ずっと都合悪くて目を背けてるけどな
むしろ「種族値は無関係、経験値が関係」なんて前提こそ突拍子もなく生み出したものだろ、むしろこっちこそ付属してる特徴でしかないよ
君らの1世みたく散々蹴っ飛ばしてきた論理全部に説明があってもなお無視してんじゃねぇか

一応貼っとく

【みんなのために】600族定義討論スレ【荒らしホイホイ】

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2133231

>>58
なんも話が通じてないな、目を背けずよく読んで考えてくれ
600族はブリジュラスの登場よりあとに定義されてんのか？
「だった」って言いながらブリジュラスを考慮した話してんのおかしいよね
そう定義されてるって、その定義は何がきっかけで生まれたんだよ
ユーザーから生まれたものじゃなくて最初から存在してんのか？それこそ上の「だった」と矛盾するけど時系列どうなってんの？

ブリジュラスをみとめないなら、
セグレイブは「A,Cの低い方が80以上」っていうこれまでの法則を満たしてないから600族じゃない
って意見は筋通ってるよね

ブリジュラスを認めないなら

種族値が600だったってだけで公式からしたら600族じゃないんやろ

そもそも種族値は公式で触れられていない定期

煽りやおふざけなしでブリジュラスが登場する前の「600族」の範囲や意味、用法などを語り合うスレ

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2111198

これを考えればいいよへ

1番謎なのはメタグロスを疑問視してる連中
初出で野生で出ないかららしいが

>>65
唯一の同世代2体目だし性別もないし捕獲率低いし
見た目も大器晩成では異質

>>65
同じことだろ>>61

今までメタグロスに何も言わなかったくせにブリが否定された来た途端急に「メタグロスもおかしい！」って言われてもね…結局道連れにしたいだけでしょ

>>60
通じてないのお前だよ
良い加減都合が悪いレスに蓋すんのやめろ

>600族はブリジュラスの登場よりあとに定義されてんのか？
>「だった」って言いながらブリジュラスを考慮した話してんのおかしいよね
「それまで〜だった」が何でいきなり時系列ひっくり返ってんの？あたかも俺が「ブリジュラス登場後に定義された内容だと〜だった」みたいに言ったことにしてんの？結局言い返せないからって今度は相手のレスの捻じ曲げかよ

>そう定義されてるって、その定義は何がきっかけで生まれたんだよ
>ユーザーから生まれたものじゃなくて最初から存在してんのか？それこそ上の「だった」と矛盾するけど時系列どうなってんの？
だからそれこそ君らが最初から無視し続けてるように「種族値合計が一般なのに600ある」ことで何も矛盾していない。そこに「いや種族値なんて関係ねえ！経験値が由来だ！」って言い出す君らがおかしいんだよ。こっちはただ600族の由来と無関係なことは見れば明らかで、ブリジュラス以外が持ってる特徴の一つでしかないんだって

>>67
ブラジャラスの登場から、突然湧いてきたやん
メタグロス懐疑勢

単に600属グッズじゃなかっただけやな

>>68
一般600としての括りで認識してたらメタグロスにはなんの疑問も湧かないでしょ
ブリが含まないならメタグロスも違うんじゃないか？となるのは自然

大器晩成ってならブリジュラスは含まれないのは納得する
もしかしたらブリジュラスの次の追加進化もありえる訳だし

進化前ジュラルドンの可能性も

>>72
いわゆる反語的な表現ってことか

ブリが違うならメタグロス間違うよね？（いや、そんなわけないよね）っていう

進化前の合計種族値が300以下
だと例外がいるんだよな大器晩成　400以下ならブリは省ける

非大器晩成型で合計種族値600の一般ポケという新しい枠組みができては駄目なん？
もともと合計600の準伝幻は除外してたやん

>>69
>一部以外は125万タイプだった
>だからその一部がブリジュラスなんだって
>あたかも俺が「ブリジュラス登場後に定義された内容だと〜だった」みたいに言ったことにしてんの？

>>77
除外してない人もいたで