リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ:ポケモンBBS(掲示板) リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ:ポケモンBBS

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ポケモン

リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ

 ▼ 1 リムー@きんのナナのみ 19/12/11 11:50:43 ID:RvG.R0eg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
・バランス調整
→制限ルール作ればいいのでは?
・新規層が入りやすい
→SMの時点で全国図鑑は無いし、連れて行ける機能はオマケ扱い
新規層向けならピカブイもある
・モデル作成が大変
→使い回せるはずの次回作以降もリストラなんですが
・800匹なんて無理に決まってる
→3DSで可能だったんですが
・増えつづければいつか限界が来る
→ポケモンに限りその擁護を見かけるけど、多くのゲームはボリューム増えつづけてるし開発の困難を乗り越えてる
全キャラ続投を売りにしてきたシリーズが今更こうなるのは計画性無さすぎだし、いくら何でも3DSから半減は酷いだろ…

別に俺もアンチじゃないし、リストラ気にしないとかは理解できるんだけど、これらみたいな雑な擁護してる人はどういうつもりなんだ?しかも喧嘩腰だし
無理矢理リストラ理由を作って自分を納得させてるのか?
過激な批判が不快だからそれと戦ってるのか?
 ▼ 153 ボツボ@レッドカード 19/12/11 15:22:49 ID:G4ooM0WY [1/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>150
なんで選択肢を狭めることが有益なの?
選択肢は多ければ多いほどいい、全国ルールなのか地方ルールなのか選ぶ自由を奪うな、って言ってるの
サンムーンではその自由があったんだよ
 ▼ 154 ズマオウ@サイコソーダ 19/12/11 15:23:03 ID:OYzE9W9Y NGネーム登録 NGID登録 報告
ガイジ信者ワラワラで草
馬鹿相手の商売は楽だからいいよな
 ▼ 155 ュワワー@ドリームボール 19/12/11 15:25:21 ID:vtOEyvA. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
増田「大人はね、プライドが邪魔して素直に話せないんだよ」
 ▼ 156 カシャモ@サイキックメモリ 19/12/11 15:26:36 ID:0C2o6cfc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>153
管理する側に立ってみれば、管理するものを減らす事は有益だってすぐ分かるよ
お前は自分の立場からしか物が見れてない。視野が狭いという奴だ
 ▼ 157 ビワラー@ダイゴへのてがみ 19/12/11 15:27:57 ID:CPHATmTY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>156
でもゲーフリが売る相手の大多数が管理する側ではないじゃん
 ▼ 158 ナッキー@とけないこおり 19/12/11 15:28:08 ID:zTgAPdSA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156
一つ言うとお前は管理する側ではないぞ
 ▼ 159 ルッグ@きいろのバンダナ 19/12/11 15:28:43 ID:G4ooM0WY [2/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>156
俺が言ってるのは理想論ではなく過去にやってきたことだからな
 ▼ 160 ガプテラ@だいすきメール 19/12/11 15:28:47 ID:853MtP9o [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
比較したい「リストラした時の売り上げ」「リストラしてなかった時の売上げ」
はなにも剣盾1作品じゃなく今後含めてだからな

環境と言われるTOP30のようなポケモンを変えないと同じゲームになるから飽きる
それを回避するためにミミッキュのような壊れポケモンを作品ごとに生み出すことになる
→インフレは進み、弱いポケモンを使ってもらえない負の循環に陥る

でルールだけでどうこうしても必然性がなければって話が >>143

作る側がどこかでリストラしたほうが楽。それで理由は終わってて
ユーザーが納得させるための増田の方便はあくまで建前なのを理解しないと
 ▼ 161 ガハッサム@リンドのみ 19/12/11 15:29:14 ID:rX0gAQDQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>152
勿論切ってなかったらもっと売れてたかもしれないな。それは否定しないぞ
だが、もっと制作コストも上がっていた。これは確実
その時の費用対効果を見たら、剣盾は成功してる側という話
 ▼ 162 ルレイド@もののけプレート 19/12/11 15:29:45 ID:kJnMn4NE NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
どうでもいいがsageてやれ
 ▼ 163 ェイミ@ニビあられ 19/12/11 15:30:07 ID:SLtEZAjo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>161
費用対効果のデータあるなら見せてほしいな
 ▼ 164 クリン@ヤミラミナイト 19/12/11 15:31:26 ID:0C2o6cfc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>157
消費者の意見が絶対的に正しいとでも言いたいの?

>>158
相手の立場になって考える事も大事って教わらなかったのかな?
まあいいけど
 ▼ 165 リルリ@ぎんのおうかん 19/12/11 15:31:37 ID:.eO.n59Y [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
びっくりするくらい反応してくれないな…答えてくれないならそれでいいんだけど、ここにいる人達はみんな対戦か売り上げかでしか話してないから視野が狭すぎて何も胸に響かないよ
 ▼ 166 オガラス@あかいかけら 19/12/11 15:33:06 ID:SLtEZAjo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>165
単純に相手されてないだけだから安心して
突然アンケートしにきて無視されるのは普通だから
 ▼ 167 キカブリ@ピカチュウZ 19/12/11 15:33:12 ID:853MtP9o [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>165
俺は今後毎作品ごとに違うポケモンで遊べるの全く嫌じゃない側だから反応しようがない
 ▼ 168 ョンチー@むしのジュエル 19/12/11 15:33:53 ID:uMhIn7ew [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>165
アンチでも擁護でもないけど、やっぱり一番好きなポケモンを連れてこられないっていうのはショックだったかな
 ▼ 169 ビゴン@ながながこやし 19/12/11 15:36:25 ID:G4ooM0WY [3/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>156
その有益はゲーフリにとってだろ
お前は上でユーザーにとって有益って言ってたじゃん
それについて説明しろよwww
 ▼ 170 ースター@エレキシード 19/12/11 15:41:57 ID:FdHo68PI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
リストラ擁護はゴミカス
何故なら「出れないポケモンがいるよりいない方がいい」のは自明であって、これを犠牲にしなければクオリティや期間を維持出来ないゲーフリの能力や計画性に「成長の余地が多大にある」のはどう足掻いても否定出来ない
リストラしても充分楽しめることやリストラする理由が存在することは、その言い分に筋が通ってようがいまいがリストラ批判を辞めさせる理論的根拠にはならない。分かったか?おばかちゃんども。楽しめるからいいじゃん!理由があるからいいじゃん!ってのはそこでクオリティを頭打ちにさせる呪いなんだよ。楽しんでいい点も褒めるが、一方で「リストラしないでそれが達成出来るにこしたことはない」からな。出来ないのは悪。誹謗中傷はダメだが批判は寧ろしなきゃダメ。なんでこんな簡単なことも分からんのかな……
 ▼ 171 イクン@アクアカセット 19/12/11 15:42:44 ID:.eO.n59Y [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ここはアンチが強いみたいだからそのアンチの胸の内を聞きたかっただけなんだけど、アンケートと思われてしまうんですね。これはこの場に関しての常識が無かった自分が悪いです。申し訳ない。自分は新しい場所で好きなポケモン達にまた会えることを気長に待っています
 ▼ 172 ッスグマ@とくせいカプセル 19/12/11 15:44:59 ID:vtOEyvA. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>170
ゲーフリには無理だろ
 ▼ 173 モー@メタグロスナイト 19/12/11 15:45:32 ID:vtOEyvA. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
無理なもんは無理だろ
 ▼ 174 ルペコ@モーモーミルク 19/12/11 15:46:37 ID:FdHo68PI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>172
無理「故に」要求してはいけないことにはならない。なに反論した気になってんの?
 ▼ 175 ッシー@サイコソーダ 19/12/11 15:47:19 ID:uMhIn7ew [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリは今からでも遅くないから日本公式でリストラを正式に発表するべきだとは思うんだよね
 ▼ 176 ンカラス@メガティアラ 19/12/11 15:48:39 ID:poXsFyeY NGネーム登録 NGID登録 報告
リストラ自体を擁護してる奴なんか本当におるんか?
ゲーフリ擁護がほとんどでリストラという行為そのものを積極的に擁護してる奴ってまず見たことがないけど
 ▼ 177 キタンザン@とつげきチョッキ 19/12/11 15:49:14 ID:.bK.8EOY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
普通のユーザーは事前情報カットして買ってから批判してるしな
売り上げは次回作からが本番だろうからダイパリメイクなら盛り返せる
 ▼ 178 ズパス@きんのはっぱ 19/12/11 15:49:33 ID:853MtP9o [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
遊べないポケモンは少ないほうがいいんだろ?
実はリストラあったほうがインフレしないから結果的に遊べるポケモンが増えるんだよ

ここでは話に出てないけど容量の問題もあるしな
変える必要がない部分はリファレンスモデルに合わせてるだけで、ポリゴンがほとんど変わってないのは新しく作ってないわけじゃないっていう立場もある
このスレでは対戦環境のポケモンの数にやたら拘ってるけど他にもリストラすべき理由はいくらでもある。ホビー売上とかベビー売上とかリストラ否定派の理解の及ばないとこでもな
 ▼ 179 ックウザ@デルダマ 19/12/11 15:56:31 ID:G4ooM0WY [4/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>178
お前のいう遊べるっていうのは対戦の性能的な問題だろ?そんなのは使い方次第である程度はなんとかなるんだよ実際ルナトーン入りで全国32まで行った人だっているしな
それも制限ルールと全国ルールを併設すれば解決するけどな
 ▼ 180 バゴ@つめたいいわ 19/12/11 15:58:41 ID:rX0gAQDQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>163
公表されてないからさすがに出せないけど、剣盾が今までよりもはるかに制作コストを下げてる事は想像できるよな?
で、売り上げの方はというと初週200万本を記録している
これは3DS最初のタイトルであるXYの初週の売上209万本と「ほぼ同等」
XYの登場ポケモン数は「700種以上、かつモデリングを1から再構成」している

これで剣盾が費用対効果で不振と考えるのは難しいだろ
 ▼ 181 ドン@かなめいし 19/12/11 16:02:56 ID:853MtP9o [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
 ▼ 182 ョロネコ@ヤミラミナイト 19/12/11 16:04:55 ID:0C2o6cfc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>169
そんな事誰が言ったんだよ
 ▼ 183 オスバメ@ポイントカード 19/12/11 16:07:45 ID:G4ooM0WY [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>182
150のこと見て行ったんだが俺の勘違いだすまんな
よく読んでみたらお前はゲーフリの有益のためならユーザーの有益は切り捨てろって主張だったわ
 ▼ 184 ーバーン@やみのいし 19/12/11 16:08:59 ID:CPHATmTY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>164
じゃあゲーフリにも消費者の位置に立って考えてもらいたいですね
 ▼ 185 ルジーナ@ネクロプラスソル 19/12/11 16:10:35 ID:CPHATmTY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>180
>>剣盾が今までよりもはるかに制作コストを下げてる事は想像できるよな?

なんで?草むらに半年()もかけてるんやで?
 ▼ 186 グリュー@スペシャルガード 19/12/11 16:54:32 ID:FdHo68PI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>178
弱いかどうかと使用出来るかどうかは違うぞアスペ
過去作のレートでヤヤコマを「使う」ことは出来たわけだ
あと既出だが対人戦で(一定以上の活躍を見込めるという意味で)使えるポケモンもリストラ以外の対抗策がごまんとある
 ▼ 187 チコール@リピートボール 19/12/11 17:42:33 ID:T4RYd/8Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いつまでぐちぐち文句言ってんのこの人たち
 ▼ 188 ッカニン@レンズケース 19/12/11 18:26:42 ID:6opENDZk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
リストラの話になるとゲーフリを擁護するってそれリストラを擁護してるのと同じだろw
 ▼ 189 ャオニクス@あおのはなびら 19/12/11 18:27:15 ID:XlXwPvjU NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
まだ言ってるのか...😩
 ▼ 190 イリーフ@おとどけもの 19/12/11 18:28:35 ID:YJ4MO..A NGネーム登録 NGID登録 報告
リストラ反対派だけど擁護派よりも
アプデで追加されて全部集合するとかずっと言ってるお花畑な奴らが一番腹立つわ
 ▼ 191 レッフィ@かいがらのすず 19/12/11 19:14:50 ID:853MtP9o [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>186
あ ほ く さ
 ▼ 192 ガバンギラス@ユキノオナイト 19/12/11 19:21:54 ID:o75k67Do NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
対戦ルールに「ゲーフリが決定した400匹だけが使えるバトル」が追加されたらリストラ否定派になるわ
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