神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.2

このスレでいう神調整とは、「どーいった意味で神調整なのかを投下した者が定義する」という主旨での神調整なので、基本なんでもありなのですが、その説明が無い場合は、勝手に僕の様々な視点からの、ときにきまぐれを含んだ多忙による寝不足の低スペック脳みそで考えた評価をくだすのみなので、ご了承ください

基本的には、対戦環境が変わるような600族だけどそいつ自体は壊れポケモンじゃなく、尚且つ他ポケモンに下位互換を作らない。みたいなものを神調整600族と呼んでいます

あと前スレだとイッチワイがほぼ評価するスレになってしまっていましたが、イッチワイだけじゃなくて、誰がどの投下600族を評価しても良いみたいな主旨でスレたてしている上に、600族を投下しなくて環境に対する議論とか自由にしてOKで、ワイもそれをみて学びたいしニチャりたいです

ワイもニワカの部分かなりあるのでご了承ください

前スレで投下してくれたり絡んでくれた人、みんなマジで貴重な時間。共有できて楽しかったよ。

☆新タイプ4つ目投下☆
タイプ・ミラージュ

＊防御時
抵抗
あく、ひこう、ドラゴン、はがね、どく
弱点
ゴースト、エスパー、でんき

＊攻撃時
抜群
あく、ひこう
いまひとつ
ゴースト、エスパー、でんき


蜃気楼タイプ・恐ろしい幻想・怖い夢・儚い想い・残留思念・概念そのもの、その辺を包括して「ミラージュ」タイプとしてタイプ分けすることができるかなと
俺含む投稿者は、概念系のポケモンを考えるときにタイプ分けできずに無理矢理ゴーストタイプに当てはめることが多いが、正確にはゴーストは結局「幽霊」で別物なので、ミラージュタイプも新設すれば使いやすいかなと

調整の意図は、クッキング>>570・オペラ>>582・インセンス>>591と調整で新規タイプを追加した際に差別化や味付けの為にやむをえず強化&弱体化してしまったタイプがあったので、それを若干是正させる為に追加した最終調整のタイプ。特に悪技とゴースト技の差別化の為に悪技を強化したのは良かったが、ゴースト技のメリットもないままなのはいかがなものかと思っていたので追加。かといってゴースト技だけ強化するとまたエスパーが格差をつけられるのでエスパー技でも対処可能なタイプに仕立て上げた
あく&ひこうに完全に強くしたのは、レシート氏に指摘されたように、インセンス&オペラ&クッキング追加により環境を握るのはこの辺りのタイプだろうというのが判明した上に、この2つを同時に抑え込めるタイプも存在しない為、ミラージュにまかせた

ドラゴン技を抑えられのは、強タイプのはがねとフェアリーのみなのも役割が偏りすぎてどうかと思うのでクッキングタイプでドラゴンを半減できるようにしたが、このミラージュタイプでも半減できるようにすることで、役割が散りまくってちょうど良くなるのと、ドラゴン技がオペラに弱点がつけるようになって強化された部分もあったので、それも抑える目的もありきです

ここまで4タイプも追加してごちゃごちゃしてきたにもかかわらず、あいかわらず悪技、ゴースト技、ドラゴン技の通りはいいだろうなあと感じますね。

このタイプに関しては尚のことスレの住人の意見を聞いて、問題があれば訂正したいですね。最終調整目的なので
特にレシート氏たのみます

そしてなにより追加した意図は響きがかっこいいから
「ミラージュ」タイプに分類できるポケモンの幅はかなり広い範囲だしなんでも有りだと思う

攻撃範囲は悪&飛行のみで狭いが、ミラージュタイプとして作られるポケモンは恐らく強いギミックを持たせられるので、一致技の爆発力は抑えておかないと大変なことになるからちょうど良いはず

>>674
>>675
>>676
↑↑↑こちらレシート氏のタイプ相性評価
参考までに

○設定のこじつけ○
悪タイプ(ダークタイプ)に強いのは、裏で策略を練っても、策略を練る前に既に最初から存在自体が相手を欺こうと生み出されている蜃気楼なので半減。悪タイプが裏をかくタイプなら、ミラージュタイプは裏の裏をかいているタイプ。
飛行タイプに強いのは、上空を含む空間を利用して蜃気楼を展開するので、宙に浮いている飛行タイプはモロ蜃気楼の影響を受けやすい
ドラゴン技に抵抗があるのも理由がひこうタイプと同じく、スケールが大きいパノラマの視点からだと蜃気楼を観測しやすく影響を受けやすい
はがね技半減は、光を反射するはがねは蜃気楼を増幅させてしまい混乱する
毒技半減は、蜃気楼は生物ではない為半減される

ゴーストに弱いのはミラージュも同じく非生物色が強いが、ゴーストはそれに執念が乗っかっている為、叩き潰される
エスパーに弱いのは単調な一つの概念なんざすぐに見抜かれるが故
でんきに弱い点は、まばゆい電気によって光の量が狂って幻想を保てなくなる。ひとつの概念に固執しているところを貫通力と刺激がある電気に刺される

なんか新タイプ案が来てる…。
どうやって考察したものかと考えたり、めちゃくちゃハードルが上がるお言葉を頂いていたりと色々ありますがまずは一つ。

このスレも早いものでレス番号も850近くになりました。これもひとえに皆様のおかげです。
と型苦しい挨拶はさておきそろそろ次スレが見えてくる頃合いとなりました。次スレ自体は非常にめでたいものですが、これにより不便になる要素も生まれます。
具体的にはスレを跨いだレス番指定による引用ができなくなります(>>1←所謂これ)。本スレ中に「個人的に好きだった投稿発表会」的なものがあるだろうことも踏まえるとミラージュ系の投稿や考察は次スレになる可能性が高く、特に新タイプ関連でレス番引用が使えないのはかなりの痛手です。

そのため今のうちに新タイプ関連の要素を次スレ以降でも引用しやすくする工夫を考える必要がありそうですね。


要約：
何はともあれこのスレ中のレスを引用して語ったり投稿したりするのは今のうちですよー。

名前：ハッカミン　ハッカ＋墓＋ミント

タイプ：くさ/ゴースト
種族値：80-80-80-80-140-140
特性：こぼれダネ/アロマベール(ぞうしょくダネ)

専用特性：ぞうしょくダネ
種を使う技を使用した時、周りにいる全てのポケモンを宿り木の種状態にする。
(追加効果扱いではなく、鱗粉/隠密マントで防げない)
(種技は「タネ」と名前の付いた技の他、シードフレアを含む)

専用技：タネぶんしん
くさ/変化
シード系アイテムを持っているか、使用した状態でなければこの技は使えない。
自身のHPを1/4削り、身代わりを作成する。
シード系アイテムを持っている状態なら、HPの代わりにシード系アイテムを失って身代わりを作成する。
身代わりが残っている間、草タイプの技(攻撃/変化を問わない)を2回連続で出せるようになる。
(この技の効果でシード系アイテムを失った状態では、この技は使えない)

物理技：タネばくだん　タネマシンガン　はなふぶき　グラススライダー　くさわけ　ゴーストダイブ　かげうち　じゃれつく　アイススピナー　つららばり　こおりのつぶて
特殊技：シードフレア　リーフストーム　はなびらのまい　ソーラービーム　ギガドレイン　エナジーボール　くさむすび　シャドーボール　たたりめ　ムーンフォース　ドレインキッス　ミストバースト　れいとうビーム　こおりのいぶき　こごえるかぜ
変化技：タネぶんしん　やどりぎのタネ　なやみのタネ　ねをはる　グラスフィールド　ミストフィールド　しびれごな　ねむりごな　アロマセラピー　こうごうせい　メロメロ　あまえる　あやしいひかり　のろい　いたみわけ　くろいまなざし　わるだくみ　みちづれ　しんぴのまもり　リサイクル　トリック　ミラータイプ　ワイドガード　ファストガード　まもる　みがわり　ねむる　ねごと

見た目：ミントの葉で出来た天使のような姿。白いミントの花が頭の上で冠のように円周状に並んでいる。冠には枯れて種を付けた花も混じる。胴体はほぼ存在せず、身長の半分以上はピシっと伸ばした根っ子状の長い脚。腕は無い。体の周りを大きな外套が覆っている。外套は上から見たミントの葉を図式化した幾何学模様(2枚1組の葉が縦横交互に組み合わさる形)の集合体。末端へ向かうほど葉の模様の密度が薄く、裾の辺りはパラパラと分離しているので境界線が曖昧。外套は翼のように展開する事も可能。首元には蝶ネクタイのように一際大きなミントの葉がある。脚の付け根(背中の高い位置)からはミントの地下茎を模した尻尾が2本生えており、そこから一定間隔で小さなミントの株が芽吹いている。
設定：爽やかな香りと共に周囲の空気がひんやりとしてきたら、近くにハッカミンが居る証。芳香で死者の魂を慰めては種に変え、新たな命として大地に芽吹かせる。

元ネタはギリシャ神話のメンテー。
ニュンペーなのでフェアリー技も習得する他、クールミントらしく氷技も使いこなす。

>>830クサリゲドーが害悪戦法使いというにはアタッカーとしても強すぎだったので、改めて害悪特化で作った600族。
やる事が大して変わらない割に型が多い。

例)
零れ種＋グラスシード＋宿り木の種＋種分身
増殖種＋各種シード＋種分身＋リサイクル
味方フィールド始動役＋増殖種＋各種シード＋種分身
増殖種＋各種種技＋身代わり
増殖種＋グラスシード＋グラスフィールド＋種分身
アロマベール＋宿り木の種＋みがわり
上記＋各種攻撃/補助技

グラスフィールドを使う場合、遂行速度は遅くなる。
氷が弱点ではない草、ドラパルトなどが苦手。
神速、石火、マッパが通らず、アクジェ半減なので素早さを活かし易い。

これはもう完全に>>845レシート氏のいうとおりで、そろそろ新規投下を次スレに投下するようにしないといけないな。。
俺もちょうどそう思っていたところなので、次スレもうすぐたてます

引用ができなくなる問題があるので、イッチワイ的には新規タイプに関する投下は次スレの序盤にもう一度しようかなと思っております

神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.3

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2035418

part.3スレ立てしました！
今後新規投下はpart3にてよろしくお願いします！
ワイの新規タイプをまず序盤に貼らせていただきました。。
皆この新規タイプガシガシつかってくれ〜！！

part.2で投下されたものはこのpart.2内でできるだけ評価したいと思います

part.1よりもかなりレベルがあがっているので、評価のまとめとかpart.2の残りのレス番で間に合うか不安。。

>>841
これは特濃あくタイプ。性能面は600族版イベルタルといったところか。
専用特性によって悪技主体で戦うかと思いきや案外他のタイプの技も揃っている。
反面あくタイプらしい補助技による小細工は最低限であり、純粋なアタッカーとなっている。

設定がビジュアルだけなのでそちらはイマイチ評価しづらい。


>>846
うーん害悪！専用技の仕様の強さを実感しきれた訳では無いがなんともまあ突破がめんどくさそう。
草の害悪×霊の害悪という組み合わせがまあ厄介で宿り木やグラスフィールドによる回復のおかげで呪いが使いやすい。ゴーストタイプなので拘束を受けず、交代から出てきた味方は宿り木とグラスフィールドの恩恵が受けられる。
地味にS140からのねむりごながヤバい。

少なくともコンセプトである「環境に害悪を増やして害悪対策のリターンを増やす」という思惑通りにはなりそう。…こいつ敵に回したくねえ…。

ギガマイマイ　虫・エスパー
特性 マイマイゾーン　場に出た途端トリックルームを発動する
200-200-185-5-5-5

専用技 ねんどうせき エスパー 物理 威力40　命中100
3〜5回当たる　急所に当たりやすい

技　ヌメルゴンが覚える技全部+ガーメイルが覚える技全部+しねんのずつき

>>830
冷凍ビームを受けた際に100％凍る特性を持っていて、いい感じのデメリットを持っていると思いきや、毒技でフェアリー打点もあるのに鋼技で氷タイプを巻き添いにして一致冷凍ビームで対策させずに、非こおりタイプ以外の氷技で対策させる点、非常にゲームバランス的にもったいない。これに関してはインフレ調整が良い悪いとは別の着眼点なので、インフレ調整だから許されるというものではない


害悪対策の相対価値を上げつつ、害悪を増やして多様性を生むという発想は、インフレ調整をきちんとやるならば当然間違っていないし、今までのにじのうろこ氏らしい調整である
にじのうろこ氏の投下のペースをみれば、インフレ調整した600族を増設しているので、確かにいっぱいそんな600族であふれれば、その意味で環境はガラリと変わり、多様性がうまれて、環境は良くなると思う

しかし、ここにきてやはり思うのは、「それを新規600族でやる必要があるのか？」という問題

新規600族増設でにじのうろこ氏の調整を行えば、確かに環境入りできるポケモンは増えるが、既存のマイナーポケモンが入り込む隙がますますなくなって、既存のマイナーポケモンの強化を含む可能性を奪っていってることになっている

なので、その調整をやるなら、既存のマイナーポケモンを600族にし、超強化や害悪化をするのがベストなんじゃないかな？と思う

追加進化が気がひけるなら、リージョンを作って、更にリージョンの進化で600族にするとか

もちろん、これはただの俺たった一人の、しかもたった1つの視点の感想でしかないし、にじのうろこ氏の調整も十分面白いと思った上での発言である

>>850
>>846ハッカミンの専用技で一番凶悪な使い方は、専用特性を採用した上で自身の技か味方の始動役でフィールドを展開して、シードアイテムを発動させる事ですね。
(引っ込めない限り)専用技を使い放題になるので、まもみがだけで動きが完結してしまう訳です。
S140から身代わりを出すだけで特性の効果で宿り木が入るので、交代した相手に宿り木を入れ直す際にも隙を晒さないという訳ですね。

>>852
鋼で氷を殴れるようにしたのは、見た目やキャラ設定に準拠したのもありますが、性能としても割と意図的にやってます。
というのも、自分は今の氷タイプはもう弱小タイプだと思っていなくて、強力な性能を持った氷タイプが多く追加された事で使用率上位に氷ポケモンが並ぶようになってきています。
無論それは強力な氷タイプのポケモンが増えただけであって、氷タイプ全体が強くなった訳ではありません。(雪の仕様変更だったり、フリーズドライが使えるのは氷タイプだけだったり、強化要素はちょくちょくある)
かといって鋼技が無くなった所でマイナーな氷タイプでこいつを対策出来るようにはならないと考えています。
何故かと言うとこいつ、専用技と身代わりで自分より遅い相手をほぼ確実に嵌めてしまえるんですね。
そしてSで上を取っていても、それが物理型のポケモンであれば凍らせにくいという現実があります。(氷の物理技で凍らせる技が、冷凍パンチくらいしか無い)

元々専用特性のデメリットは、氷タイプで対策させるというより、様々な技に対して請け出ししにくくなる、という意図の物でした。
対策は守る身代わりの貫通効果を使ってね！というポケモンだった筈なのですが、単にクサリゲドー自身の火力と耐久が高すぎて失敗だったので、そのリベンジも兼ねて>>846ハッカミンを作った次第です。

既存マイナーの追加進化やリージョンにすべきは確かにと思いました。

名前　ヨガマユガ（ヨガ+マユガ）
タイプ　虫　エスパー
種族値　88-75-85-140-105-97（サザンドラより1遅い）
専用特性　アーサナベール　厚底ブーツと同じ効果
専用技　チャネリングアウト　エスパー　特殊　命中100　威力90　ゴーストタイプに対して効果抜群のダメージ、使用後にとくこう1段階下がる
取得可能技　ちょうのまい　虫のさざめき　吸血　とんぼ返り　ねばねばネット　かふんだんご　サイコキネシス
サイコウェーブ　サイコカッター　マジカルシャイン　ドレインキッス　妖精の風　しびれ粉　エナジーボール　ギガドレイン
ヒカリの壁　リフレクター　アクロバット　ダブルウィング　トリック　スキルワップ　バトンタッチ　ヘドロウェーブ
どくどく　へど爆　毒ツキ　身代わりなど

取得不可能な技　炎タイプ、ドラゴンタイプ、水タイプ、地面タイプ、岩タイプ、ゴーストタイプ、電気タイプなどの技全般
ムーンフォース　出会いがしら　サイコブレイク　アンコール　先制技の全て

コンセプト＆まとめ
虫とエスパーという今のポケモン界でもっとも不遇だと思われるタイプの組み合わせの600族、更に先制技を覚えないこともあり種族値の
振り分けや他の蝶々系のポケモンが覚える技はだいたい覚えることでバランスをとる（他の蝶々系がただの下位互換になる可能性あり）
見た目はヨガのスタンダートなポーズ（アーサナ）を取っている蛾の羽が生えた人型のポケモン、タマゴグループが妖精にも入りフェアリー
技を覚えるがムーンフォースはバランス考えて取得不可能にした。蛾の要素も入ってるのでどくどく、ヘド爆などの毒技も覚える。
対戦面では新シーズンでは「アカツキ」が暴れることが予想されいわゆるビック６+アカツキ+オーガポン環境になることが予想される
「アカツキ」の耐久も火力もあるが特殊耐久はやや低いのと、ヨガマユガなら後出しからでも型次第で突破可能、4災ポケモンにはイーユイ
パオジアンには分が悪いが、ディンルー、チオンジェンには交代やテラスを強要させることができる。ウーラオスには基本有利なのでヨガマユガが流行れば数を減らすことができる。ヨガマユガを止めるために悪タイプ枠がバンギラスにかわる可能性も。オーガポンは炎と岩はちょっときつい。　専用技「チャネリングアウト」だがチャネリングとはスピリチュアル会で死者などとの交信する方法の一つでそれをアウト（外す）させるという意味で死者（ゴースト）にダメージを与えるイメージ、気力も使うので自身のとくこうも下げてしまう

>>851
あまりにも極端過ぎるのは評価されないと思う

繰り出しでトリル展開する特性ならこういうのはどうでしょう。

名前：アメジデン　アメジスト＋アイアンメイデン

タイプ：エスパー/いわ
種族値：70-160-75-150-65-80
特性：アメイジングルーム/---(---)

専用特性：アメイジングルーム
場に出た時、2ターンの間場をサイコフィールド状態にする。
更に、場がトリックルーム状態でなければ、2ターンの間トリックルーム状態にする。
自身が場を離れるか、場に出て最初に技を使った時、場のフィールドとトリックルームを解除する。

専用技：ストーンメイデン
いわ/物理(接触)(優先度0)
威力：50(合計100)/命中：100
守るや見切りの効果を無視して2回攻撃する。
場がサイコフィールドの状態だと威力が2倍になる。
そのターン、技を出す前に攻撃を受けていると失敗し、与えるはずだったダメージ(1回分)と同じだけ自分がダメージを受ける。
この技は2回連続で出せない。(失敗しても1回使用した扱い)

物理技：ストーンメイデン　サイコファング　しねんのずつき　もろはのずつき　ストーンエッジ　いわなだれ　うちおとす　ポルターガイスト　ゴーストダイブ　かげうち　ハサミギロチン
特殊技：ルミナコリジョン　ワイドフォース　みらいよち　サイコキネシス　サイコショック　メテオビーム　パワージェム　シャドーボール　たたりめ
変化技：かいふくふうじ　ふういん　かなしばり　じゅうりょく　テレキネシス　とおせんぼう　おにび　どくどく　ステルスロック　まきびし　どくびし　のろい　みちづれ　おきみやげ　トリック　トリックルーム　サイコフィールド　まもる　みがわり　ねむる　ねごと

見た目：岩を彫刻して作ったようなアイアンメイデン。表面はカットされたアメジストで装飾されている。目も横長のアメジストで、紫色に光っている。正面が左右に開く構造で、中は鋭い結晶がびっしり生えたアメジストドーム。
設定：普段はぴくりとも動かない。獲物が近づくと、何の前触れも無く滑るような高速移動を始め、捕まえて体内に飲み込んでしまう。結晶を獲物の体に突き刺して、干からびるまでエネルギーを吸い取る。

どう見てもホラーゲームとかの敵。いわゆる「速い奴狩り」シリーズの1体。今回は初撃に全てを賭けているタイプ。

名前：コチョムチュ　胡蝶夢＋コチョウラン＋夢中

タイプ：くさ/むし
種族値：123-13-88-155-77-144
特性：そうたいねむり/---(こちょうむ)

専用特性1：そうたいねむり
常に眠り状態で、他の状態異常にならない。眠り状態でも技を出せる。
眠り状態でない相手に対して技の威力が1/2倍になり、眠り状態の相手には3/2倍になる。

専用特性2：こちょうむ
攻撃する時、物理特殊に関わらず、相手の防御と特防の低い方でダメージを与える。
技の効果が今ひとつだった時、威力が1/2になる。

専用技：コチョムーチョ
くさ/特殊(非接触)
威力:90/命中：100
一瞬の白昼夢の中で攻撃する。効果抜群の時、威力が2倍になる。
自身と同じ種類のポケモンに対して、必ず効果抜群になる。

物理技：トリックフラワー　パワーウィップ　はなふぶき　リーフブレード　くさわけ　
特殊技：コチョムーチョ　リーフストーム　はなびらのまい　ギガドレイン　エナジーボール　くさむすび　だいちのちから　ゆめくい
変化技：ねむる　ちょうのまい　アロマセラピー　グラスフィールド　さいみんじゅつ　はねやすめ　つきのひかり　トリックルーム　マジックルーム　ワンダールーム　まもる　みがわり
　※テラスタル有りの環境でもテラバーストを覚えない

見た目：翅が葉っぱの蝶。触覚はコチョウランの茎になっていて、白い花が垂れ下がっている。花は良く見ると形と模様がモンシロチョウ。翅のような花弁は不規則にパタパタと緩慢な動きをしている。垂れ下がった花に隠れて見えづらいが、複眼がアイマスク状になっている。
設定：近くに居ると出来事が夢うつつになってしまう。常に眠りながらゆっくりと動いているように見えるが、気付かない内に目の前や真後ろに居る事も。いつの間にどうやって移動したのか、誰にも説明出来ない。

強いけど出来る事の幅が狭く、苦手な相手には大きく弱体化するのがポイント。
相対眠りは使いづらいので基本的にはフレーバーだが、重力パなら選択肢に入る。
草技は環境中の高耐久ポケモンに刺さりやすく、夢特性と合わせて数値受けが非常に困難。タイプ受けで止めるべし。
技範囲が草地面(夢食い除く)なので、草や虫タイプなら比較的受けやすい。
なお専用技にはミラー殺しの性質がある。(無いと面倒臭すぎる)

>>857
不遇の草タイプをインフレ調整する際に技範囲を絞って数値を爆上げしたパターン
いくらインフレ調整とはいえそれ+回復技と高速催眠ももっているのは俺個人的にはやりすぎだと思う。味付けするなら、新しい設置技、新しいルーム技、条件付きで爆アド獲れる技。とかにズラしたほうが他の草タイプの可能性を奪わずに済むかもしれん
しかし、にじのうろこ氏のおなじような害悪を増やして害悪対策の相対価値を上げるみたいなイデオロギーもあるからなんともいえんが、少なくともじゃあまずは草タイプ以外で回復技催眠技やってみようか。って話になりそうだからやっぱりちょいズラしが必要な感じがある

数値受けよりもタイプ受け色を強くすることで得意不得意のメリハリをつけようとした点は良き
草、虫、飛行あたりなら安全に受けれるか

>>851
一切設定が書いてないけどなんか深読みできる。モチーフはロイコクロリディウムだろうか。
性能面が吹っ飛びまくっているが、このクラスが公式から出ない保証が無いのが怖いところ。


>>854
イロモノ600族。ヨガ要素の塊ではあるが特性にヨガパワーは無い。あったらぶっ壊れだけど。

専用技がゴーストに抜群相当ではあるが、自身もゴースト抜群なのでゴーストとの殴り合いは素早さ勝負。また、鋼霊のような複合相手に対するダメージは諸説(超→鋼のタイプ相性を加味するのかが不明)。
現環境にいるゴーストはハバタクカミやサーフゴーなので専用技の強みが生きづらそう。


>>856
絶対に自分よりも速いやつを刈り取ろうという力強い意思を感じる。
後出しだけでトリルが発動するのでダブル環境は混乱必至。

確かにポケモンというよりホラゲの敵っぽいね。マイナーすぎて伝わらない表現をするとBackroomsのエンティティ感。


>>857
まさかのA13。普通に考えればぶっ壊れものだが、タイプが草虫、技範囲が一致草と不一致地面だけなのでぶっ壊れと切り捨てるのは早計。それはそうとしてもドレディアは泣いていい。

受けるだけなら草虫飛と選択肢はあるが、受けた後の反撃も考えるとひこうで対策するのが最善手。コチョムチュ自身がくさタイプやむしタイプとして最高峰クラスの性能をしていることもあり、コチョムチュ以外のくさタイプやむしタイプの活躍の機会は増えるどころか減りそう。

>>858
>>859
評価ありがとうございます。

>>857は再調整予定です。
>>856はとにかく速い相手限定の一発屋になるように調整しました。
低耐久と劣悪な耐性がミソで、先に動いて必殺しないと自分がやられるからこそ、専用技と専用特性がカギになる感じです。

【>>857調整板】名前：コチョムチュ　胡蝶夢＋コチョウラン＋夢中

タイプ：くさ/むし
種族値：123-13-88-155-77-144
特性：そうたいねむり/---(こちょうむ)

専用特性1：そうたいねむり
常に眠り状態で、他の状態異常にならない。眠り状態でも技を出せる。
眠り状態でない相手に対して技の威力が1/2倍になり、眠り状態の相手には3/2倍になる。
眠り状態でない相手から受けるダメージが2倍になってしまう。

専用特性2：こちょうむ
常に空中に居る状態になり、地面タイプの技を受けない。
攻撃する時、物理特殊に関わらず、相手の防御と特防の低い方でダメージを与える。
技の効果が今ひとつだった時、与えるダメージが1/2になり、自分の防御、特防、素早さランクが2段階下がる。

専用技1：コチョムーチョ
くさ/特殊(非接触)
威力:90/命中：100
一瞬の白昼夢の中で攻撃する。効果抜群の時、威力が2倍になる。
眠り状態のポケモンに対して、必ず効果抜群になる。

専用技2：ゆめおち
くさ/特殊(非接触)
威力：60/命中：100
空中にいる相手を100%の確率で眠り状態にし、地面に撃ち落とす。

物理技：トリックフラワー　パワーウィップ　はなふぶき　リーフブレード　くさわけ　
特殊技：コチョムーチョ　リーフストーム　はなびらのまい　ギガドレイン　エナジーボール　くさむすび　だいちのちから　ゆめくい
変化技：ねむる　ちょうのまい　はねやすめ　つきのひかり　アロマセラピー　グラスフィールド　テレキネシス　トリックルーム　マジックルーム　ワンダールーム　まもる　みがわり
　※テラスタル有りの環境でもテラバーストを覚えない

催眠術を削除。重力パ適性は無くなった。
専用技2を追加。飛行が増えれば最近何かと落ち気味な電気需要を増やす効果もあるが、今回は虫草に焦点を絞りたいので対策技を作成。(但し修正版の専用特性の影響で耐久と素早さが下がる)専用技1のミラー対策効果を微修正。専用技2と合わせて飛行への打点に。
専用特性2に浮遊特性とデメリットを追加。これにより専用技2の効果の対象になる。半減技使用時に速度と耐久を低下させる事で、タイプ相性による対策を更にし易くしつつ、回復技を実質的に弱体化。強い相手には強いまま、苦手な相手にはとことん弱く。コチョムチュでコチョムチュ(と飛行)を倒そうとすると、相手側が相対眠りでない限り半減技の夢落ちを使う事になるので、耐久と素早さが低下する。後続の起点になる危険性があるため、コチョムチュ対策として他の虫草タイプを使う意味が出てくる。

>>854
アーサナベールやチャネリングアウト等、文字数は超えているものの、名前がかっこいいし雰囲気があって良き
エスパー複合の時点で既存のゴーストができないことで既存のゴーストよりも明白に上回る部分が欲しいが、それが虫技を一致C140で打てることならば、悪に打点をもつゴーストも既に多いし効果は薄い。
単に素早さインフレさせるだけで環境流動性がなく、わざわざ環境に作る意味合いが少ないので600族としては微妙

ただ、現環境視点で調整を考えてぶち込んできたみたいで、緻密に意図してきた感じは高評価

設置技は増えるべきなので、環境がととのってきたらまあまあ意味がある「アーサナベール」の効果は、未来に向けているので、かろうじて現環境だけをみているわけじゃないポイントもあるからとりあえず良かった

>>841
特濃悪タイプとしてちょうどいい性能をしていると思われる
名前も3つ考えられて良き

悪タイプは尖った火力がアイデンティティにしようと作られたポケモンが多いので、他の悪タイプを下位互換においやる感じが若干の否めない

といっても、他のタイプで火力と耐久を両立してしまっているやつをバンバン出している公式基準で考えても全く意味を成さないのも事実
公式は種族値を尖らせると、尖らせた部分を過剰に高いと思い込むフシがある

>>859
>>862
「ヨガマユガ」評価サンキュー。
専用技「チャネリングアウト」の仕様についてだけど、サーフゴーなどの本来エスパーを半減にする鋼複合のゴーストには「抜群」
ミケルゲなどの悪複合のゴーストは「無効」という考えです。
アーサナベール。チャネリングアウトと文字数が超えてるという指摘があったのでそれぞれ、アサナベール、そのままチャネリング
と短縮しても良いです。チャネリングの仕様もデメリットなしにする代わりに威力70にしても良いかも

スレも終わりに入るのでまとめに入るよー
とりあえずまずレシート氏の全投下をアンカーしました
レシート氏の投下は全て緻密で全て神調整な上に、神調整基準がかなりイッチワイに近いのでとりあえず全部載せておきます

上からイッチワイの好きな順です

と言っても、一番下あたりの投下ももちろん好きです。平均してレベルが高い
>>294
アクオリア
神調整ポケ

>>803>>826>>827
ボルテュリア
世代超えてタイプを変わる設定は濃すぎるし、フェアリーでもオペラでも確かにあり得る感じが渋いしオペラタイプ使ってくれるのありがたい

>>371
スノーメノン
単氷ならこうするべきという見本感ある

>>701
プパプヲーン
トピアリーモチーフはクソ渋いし、イッチワイのオリジナル技の「ラビリンスデポ」がまさにイメージに合いすぎで尚更渋い

>>326
ノームスト
格闘地面キノコの胞子遣いという異様さに特性と技のスイッチが絡まっていて難解さが渋過ぎる

>>431
ドドウノミコ
これも単飛行に挑戦してて渋いし、名前からして闇が深そうで怖渋い

>>136
テノンレイヴ
加害欲を感じれて最高

レシート氏の投下の続き
>>441
エスピード
シルバーの豹600族はクソかっこいい
このおかげでブラックのライオン600族をいつか投下したいと俺は考えている

>>538
プテラルコン
超高速600族を作った際のデメリットとなる控えめな耐久と火力といったバランス感覚が完全に神調整。見本ですね
んで、プテラから進化している感じが600族っぽい。わかってる感ある

>>769
ハヤブサガブリアス

>>252
ロノヨーマイ
特性が新しい

>>52
ケタ・ケタ
不遇な岩と優秀なゴーストを組み合わせてちょうどいい強さに仕立て上げられている

>>219
ペロヌラヒタ
オリジナル要素なしでここまで独自性出せるのはさすがレシート氏

>>191
リージョンフオジエン
まさかのpart1のフオジエンのリージョン

>>494
ダイマジジン

イッチワイ的、K点超え入賞作品

>>199チョウヅカイ
>>464メツギソード
>>509ミマスラー
>>791ロコモドラ
>>779ケラドーム
>>770鉄壊メタグロス
>>721クズキレン
>>730キリングレイ
>>729マーグリフ
>>706ヌメジサイ
>>797アビステラ
>>798キョクヒコウ
>>777デュラべロス
>>73ハジカレイド
>>120ミユキボタル
>>48バブトコーン
>>28ナヤムチャン
>>77ソーナンデス
>>156クロックリー
>>180オリバヅル
>>672ヘラドーザー
>>654ホコンジキ
>>624ホウカセン
>>612ゴリアテハ
>>331キラスタラー
>>309スアレカドン

順番は関係無いです

イッチワイのこのスレでの全投下一覧

全てお気に入りだけど、上から特にお気に入り順

>>657スミシャガミ
>>529インビジバニ
>>381スクラミン
>>487ネルメイズ
>>204ミスケープ
>>313カタナシビト
>>237ハサンスラプ
>>265オウトメイト
>>11ドルマテーム
>>766ヘモフネン
>>340ココトロール
>>404ロコキリン
>>447カイスデバ
>>92グランローラ

>>331キラスタラー
>>350ギャンパイヤ
>>376ヘルカイム
>>387ツバキドウ
>>396オルカドス
>>450ゲスマゲス
>>521キャンデレラ
>>608ファランサー
>>791ロコモドラ
>>841ザンギャス
>>854ヨガマユガ
自分のキラフロルの進化形妄想600族キラスタラーから始まり結構投稿させてもらいました。イッチにはわりと
最近の「ロコモドラ」の評価がK点越え入賞作品とのことですが、個人的には最初の方に考えた「ギャンパイヤ」や
「ヘルカイム」のほうが良いかなと思います。というかもう自分の頭ではコンセプトや名前等ネタ切れ感がヤバいです！

>>869
なるほどー！！！！
そこらへんの投稿主同じだったんだー！！
最後に種明かししてくれてありがとう！！

本スレではめちゃめちゃ楽しませてもらったよ！
個人的にはキラスタラーのありえそうな感じとロコモドラのシビアな調整が刺さった！

ワイ氏と同じくらい投稿してる人だったんだね！
そこまで投稿して定期的にスレに来てくれてたなら是非固定ハンドルネームを名乗ってほしいよ！
次スレでもよろしく！！！

神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.3

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2035418

リンク貼り付けたレスが流れてしまったので再度part3のリンクを落としておきます

今後新規投下はpart3にてよろしくお願い申し上げます。

>>865
>>866
こんな特別枠を設けて評価していただけるとは…至極光栄です！
part.3においても評価していただける投稿を続けていく所存です。


part.2の締めが思っていたより早かった。てっきりレス番900ぐらいまで粘るものかと…。
急ぎ本スレ内の最終評価を用意して参ります！

評価についてですが私からは以下の5つの分野でのトップを一つずつ挙げようかと考えております。

・設定
ビジュアルや生態の描写等。技や特性が似つかわしいか等も評価対象。調整面以外のところが主。

・コンセプト
どういう意図でその600族を生みだし、それをどれだけ実現できているか。また、コンセプト自体が面白いかどうか。

・独自性
既視感がなく、設定・性能ともにオリジナリティに溢れているか。

・調整
ぶっ壊れで無く、かつ一定以上使われるかどうか。加えて下位互換を生みだしていないか、強きをくじき、弱きを助ける性能になっているか。

・クオリティ
上記四項目が全体的に高水準かどうか。

評価対象の投稿はpart.2における私の投稿を除くすべての投稿です。今回はイッチ枠は設けずに同じ土俵で評価します。よろしくおねがいします。

※参考になるかはわかりませんが、>>595の中間発表のときのコンセプト枠は今回で言うところのコンセプト5：設定4：独自性1の混合物みたいな感じで評価しておりましたので今回は細分化しました。

>>861
うーむ。これを私が述べるにはあまり説得力の無いブーメランな言葉にはなるが、オリジナル要素によって生み出された穴を更にオリジナル要素でピンポイントに塞ぐというのはいささかスマートさに欠ける印象。
また、ダブルバトルではどちらかには等倍以上で技が通るケースが多く、粉耐性もあるので結構ヤバそうな雰囲気がある。


私からの評価についてですが、>>874の評価項目に一つ追加します。

・インパクト
とりあえず衝撃のあった投稿。印象に残ればなんでも対象。

あらためてよろしくおねがいします。

>>875
評価ありがとうございます！
専用要素が煩雑だったので特性一つにしました。
怒りの粉耐性も消して四倍弱点追加して、猫騙しや守るで時間稼ぎしている間にもう片方で殴り倒す選択肢もありにしました。

【>>857/>>861再調整板】名前：コチョムチュ　胡蝶夢＋コチョウラン＋夢中

タイプ：くさ
種族値：123-13-88-155-77-144
特性：こちょうむ/---(---)

専用特性：こちょうむ
相手の技を受ける時だけ眠り状態にになり、自身の持ち物の効果が無くなり、虫/飛行タイプになる。(既に他の状態異常になっていても眠りで上書きする)
自身が攻撃する時だけ、相手の防御と特防が低い方と同じになる。
技の効果が今ひとつだった時、与えるダメージが1/2になり、自分の防御、特防、素早さランクが2段階下がる。

専用技1：コチョムーチョ
くさ/特殊(非接触)
威力:90/命中：100
一瞬の白昼夢の中で攻撃する。効果抜群の時、威力が2倍になる。
眠り状態のポケモンに対して、必ず効果抜群になる。

専用技2：ゆめおち
くさ/特殊(非接触)
威力：60/命中：100
空中にいる相手を100%の確率で眠り状態にし、地面に撃ち落とす。

物理技：トリックフラワー　パワーウィップ　はなふぶき　リーフブレード　くさわけ　
特殊技：コチョムーチョ　リーフストーム　はなびらのまい　ギガドレイン　エナジーボール　くさむすび　だいちのちから　ゆめくい
変化技：ねむる　ちょうのまい　はねやすめ　つきのひかり　アロマセラピー　グラスフィールド　テレキネシス　トリックルーム　マジックルーム　ワンダールーム　まもる　みがわり
　※テラスタル有りの環境でもテラバーストを覚えない

>>876
評価を受けてから変更するまでがはっや。特性の効果がインフレが進んだTCGのテキストみたいになっとる。

えーと、なんか色々混乱しているみたいですね。とりあえず四倍弱点減ってますね(炎飛→岩)。
また粉耐性ですが、キノコのほうしやねむりごなについては技を受けるときに眠り状態になるので無効、いかりのこなは対象が自分の技であり(コチョムチュが受けるわけではない)、くさタイプのままで動けるので実質無効。粉耐性は残っているも同然です。

ところで今まで何も意識していなかったけどコチョムーチョって何…？この謎ワードに何も疑問を抱かなくなる現象が白昼夢というやつだろうか。


本スレの独断と偏見で組み立てた評価が完成したのでこれから出します。

設定が一番好みだったのはテンカイロウ>>754。

評価については>>763にておおよそ語っているので割愛。
個人的に600族と伝説(準伝説)の大まかな線引きは

600族…強力だけど生物の範疇に収まっている存在
伝説…神とか架空生物に近い存在

という認識をしており、生態行動の範疇で深海から宇宙までという最高級のスケールで活動するテンカイロウはまさに600族の極地であるように映った。

このあたりの考え方はあくまでも一意見でしかないので、例えば逆に生物感の欠片すらないイッチの投稿群も大いにありだとは思う。

テンカイロウ以外で設定面の評価が高かったのはイッチの投稿群(特に中間発表時に触れたハサンスラプ>>237、オウトメイト>>265、カタナシビト>>313)、イッチ以外のだとファンタジーなのにどことなく説得力のある設定のカホウセン>>624、幻想的な描写が心に染み入るアビステラ>>797、キョクヒコウ>>798あたり。



コンセプトが一番しっくりきたのはキラスタラー>>331。

バランス調整を最低限(壊れでも産廃でもないライン)とし、あとはコンセプトである「黒幕オモダカが使うキラフロルの進化系」にリソースをつぎ込んだ点が好印象。

対戦環境面のみを意識するとスレの流れが停滞気味になるということは経験済みなので(例えば私のゴクエンマ>>281やダイマジジン>>494みたいな投稿はマンネリ回避も意識して投稿している)、こういったコンセプト面に力を入れている作品はちゃんと評価していきたい。

キラスタラー以外だと中間発表でも個人的評価の高かったソーナンデス>>77、当時の環境への刺さりを純粋に追求したギャンパイヤ>>350、ロックで押し切ったロクロック>>372、秘伝技究極技誓い技でぶっちぎったヒデンショウ>>528あたりが個人的な評価が高い。

独自性が一番イカしてたのはミソジケイク>>359。

イッチの投稿はどいつもこいつも個性の塊ではあるが、その中でもミソジケイクが選ばれた要因は、

・ポケモンにB級映画っぽさを持ち込んだ。
・専用技が不一致で効果も独特。四回攻撃に個性を感じる。
・ネーミングがシュール

等細かな積み重ねが独自性を構成していった。

単純な独自性だけならスミシャガミ>>657がぶっちぎりだけど、流石にイッチと私以外投稿していない新タイプはこの評価項目においてはフェアじゃなかったので残念ながら落とした。

ミソジケイク以外でオリジナリティを感じたのは味方の技をコピーするグンギツネ>>80、まさかのポケカモチーフのスアレカドン>>309、ポケモンの世界観を意識してカイスのみをベースにしたカイスデバ>>447、リージョン進化を更に進化させて性能も既存には無いサニソール>>558あたり。


インパクトでビビらせて来たのはスミシャガミ>>657。

イッチが時間をかけて練り上げた初の新タイプ600族！という流れで現れたやつ。いやまず産後鬱モチーフってなんだよ…。しかも冷蔵庫というおまけ付き。
公式からはまず出てこないような600族だからこそオリポケとして出す意味が感じられ、賛否両論はあれど個人的には高評価。

スミシャガミ以外だとスレの一発目から七文字ネームを出してきたダイチノカイナ>>9や想像してみるとビジュアルがキモいロコキリン>>404、色々やれそうで対戦で使ってみたいと思わされたアイビンキー>>692、厨ニすぎて「カッケェ…」しか感想のでない鉄壊(テッカイ)メタグロス>>770あたりは衝撃があった。

調整が粋だと感じたのは中間発表に続きクロウ・リー>>322。

この600族については>>324、>>595と触れてきているのでこれ以上語る必要もないでしょう。
強いて言うなら調整以外の要素も高水準だった。

スレ全体を通して言えることだが、調整が高い投稿は間違いなく他の要素もかなりレベルが高かった。そのおかげで調整枠とクオリティ枠の振り分けには難儀した。

クロウ・リー以外でいい調整だと感じたのはコンセプトが弱いむしタイプの相対的強化で一貫していたネバットウ>>56、種族値が凡庸ながらメタ対象が独特なハジカレイド>>73、強力な複合を綺麗にメタをかけているシュウキソウ>>270。



クオリティが高いと感じたのはチョウヅカイ>>199。

設定、特性、技すべてが過不足なく噛み合っており、改善案がまるで見いだせない。

設定の都合上多少環境に悪い技があったりで調整全振りな投稿には調整面で劣ることはあれど、あえて残しておくことで設定面が補強されており、全体的なクオリティの高さに仕上がっている。種族値配分ですら設定面で説得力を持たせていて感動。
今だから言うと>>595の中間発表でコンセプト枠(設定枠)と調整枠両方の次点かその次ぐらいに来ていた。そのレベルの完成度の高さを感じた。

チョウヅカイ以外だと600族らしい災害感と定数ダメ主体で楽しめそうなキョライナゴ>>170、独特な世界観を構築しつつ、変わった刺さり方をするミスケープ>>204、ありそうでなかったモチーフを使いつつ、性能面も異質なダンディーク>>741がハイクオリティ感じる。

ということでこのスレでやり残したことは無くなったのでpart.3に行ってきます。

神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.3

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2035418

今までお世話になりました。今後とも宜しくお願いします。

以下物置
イッチの投稿>>868
イッチ高評価集>>867
拙作>>865、>>866、>>281

>>878
>>879
>>880

総括した鋭い評価！大変ありがとうございます！！
本来なら僕こそこれくらいやらなきゃいけないところ、レシート氏の分析能力とダレない文章能力に甘えてしまって任せてしまってる部分があります
とても精度が高い評価だと思いました！
特にワイなら、なんとなくで評価していた評価基準をしっかり言語化してもらった点はなるほどと思いました！
「設定、コンセプト、独自性、調整、クオリティ、インパクト」に分けて評価すればいいんですね！
ではさっそくその基準で僕も、、、と思いきや、レシート氏の総括した評価の精度が高過ぎて共感度しかなかったので、この総評で十分ということにしておきます！！

そして>>281のゴクエンマをすっかり忘れていた。。。

ミソジケイクのB級映画感を受け取ってもらえて大変嬉しいです。。90年代初期をイメージしています

次スレでもよろしくお願い致します！！！