神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.2

このスレでいう神調整とは、「どーいった意味で神調整なのかを投下した者が定義する」という主旨での神調整なので、基本なんでもありなのですが、その説明が無い場合は、勝手に僕の様々な視点からの、ときにきまぐれを含んだ多忙による寝不足の低スペック脳みそで考えた評価をくだすのみなので、ご了承ください

基本的には、対戦環境が変わるような600族だけどそいつ自体は壊れポケモンじゃなく、尚且つ他ポケモンに下位互換を作らない。みたいなものを神調整600族と呼んでいます

あと前スレだとイッチワイがほぼ評価するスレになってしまっていましたが、イッチワイだけじゃなくて、誰がどの投下600族を評価しても良いみたいな主旨でスレたてしている上に、600族を投下しなくて環境に対する議論とか自由にしてOKで、ワイもそれをみて学びたいしニチャりたいです

ワイもニワカの部分かなりあるのでご了承ください

前スレで投下してくれたり絡んでくれた人、みんなマジで貴重な時間。共有できて楽しかったよ。

ちょっと俺の投下としては、一旦新規投下をやめて、1スレ目から投下したやつの改善したものを再投下してみようかなと

>>528
ヒデンショウ
ネタとしては練られていて、カスタマイズ性もあってかなり面白いと思う
中華風だの似合わない光学ディスクだの、万が一逃がされそうになっても、「ホントに自分がいなくなって大丈夫？」だの、設定面のコミカルに作り込まれている点もかなり凄いと思う
このスレのレベルを毎度あげてくれているなあと感じる！非常にありがたい

戦闘仕様もカスタマイズ性があって面白いが、格闘技がある割に色々できてしまう点に関して、ちょっと高種族値でこれは欲張りすぎだなと感じる。
メツギソードのようにデメリットがあるならまだしもデメリットがないおかげで、普通になんでもできてしまってて、相手からしたら耐久もまあまああって型が読めないのは結構理不尽に感じる
しかもそんなヒデンショウの対策が耐久粘りハメゲーだのキノコの胞子だの積み技だののしょうもない害悪戦術ばかりなので、甲斐性が薄い、どれか害悪戦術の1つに対してだけでいいから強く居てほしかった。環境的にも悪い

が、こーいったネタ特化ポケモンというコンセプトなのも理解できるし、強さもまあまあ壊れないように調整されているので、全然悪くない

公式が出すとしたら、かなりマシな部類

そんなヒデンショウの個人的なオシャボはフレンドボールにいれて、お昼のバラエティ番組みたいなコミカルさを出したい

未出強複合の炎妖精と地面妖精はどれくらいの配分だったら600族でも許されると思う？

>>545
ちょっと次の休憩に入ったら考えてみる！
レスあざます！

>>545
まず、地面フェアリーから

地面フェアリー複合は、強複合かつ優秀ではあるものの、それ自体は環境に悪くなく、むしろ環境に良い部類のタイプだと個人的には考えている。

強いていえば、鋼技の弱点を残しつつ、鋼な対してはお互いに一致で弱点を突き合う関係なので、ここにSのインフレが生じていて、Sのラインを慎重に考える必要がある

1つ目のラインは、恒久的に猛威を奮い続ける見込みがある、ゲザン、ガルド、ジバコ抜きの、羽休めに打点持つためにアーマーガア&エスパー複合不遇グロス抜かれである
S61〜S66

2つ目のラインが、最チート複合サーフゴー抜き&同速被り運ゲ回避抜きの
S86〜S89

これによりS全振りとしても使える上に、耐久と火力にもまだまだ割けるので、地面フェアリーの良耐性を活かしたヤケモンになりえる

単タイプこそ、特性や専用技等によって強化されるべきで、複合タイプはこーいったシンプルなヤケモン調整で基本良いと思う

なぜならそうしないとこーいった強複合タイプはデメリットありきの種族値や特性で作らなくちゃいけなくなり、複雑化するので、複雑化は悪いことではないが、やむを得ない場合以外は複雑化を回避するべきと考える故

個人的にはFCロトムまで抜けるS87推奨

次に火力はA寄りにするならゲザンガルドは一撃で持っていかなきゃいけないのはもちろんのこと、ガブよりも火力を出るようにすることで調整が変わって環境流動性が出るのでA135周辺が妥当かなと
この時点でフェアリーとしての打点もかなり高火力なので、既に足枷になる部分が欲しいが、S87で抑えられているのでまだ言い訳が可能
ランドよりも火力出そうとすると地面とかフェアリーとかタイプ以前に普通に広範囲高火力ゴリ押しのヤバいやつなので、デメリット特性とかも視野に入れなくちゃいけなくなるので上記に書いた「複合タイプは普通のヤケモンにすべき」理論にて、やっぱりA135あたりが妥当だろうと判別がつく

ここくらいまではこのスレの住人なら考えてそう

>>545
95-125-85-125-85-85
先制技なし、平凡特性
素早さはジャラランガと同じ
ちょっと中途半端な85

もちろん火力UPアイテム込みにてガルドゲザンたたけるようにくらいがベストかなと

>>538
コメントへの回答込の解説

コンセプト
追加進化の600族。このコンセプトにおいて私が進化前のポケモンに求めた条件は下記の３つである。
・進化前の時点でのある程度の環境流動性
・輝石持ちの可能性
・600族の進化前としてのある程度の威厳
これらの条件に当てはまりそうなポケモンとしてプテラを選んだ。
ちなみにもう一つ通常ロトムという選択肢もあったがそちらは上手くまとまらなかった。

設定
プテラの進化系を語る際に外せないのがメガプテラである。メガプテラの存在により、プテラの追加進化系を生み出すと「進化前なのにメガシンカを持っている違和感」が発生してしまう。
この違和感を少しでも抑える方法は二つ考えられ、一つは「あえてメガプテラに寄せる」、もう一つは「メガプテラとは全くの別物とし、分岐進化っぽくする」方法である。環境流動性を意識する以上、オリジナル要素はガンガンぶち込みたいため当然後者の方法を取った。

メガプテラには「この姿が真のプテラであると主張する学者もいる」という設定があり、そこからメガプテラ=古代の空に適応した姿と解釈、その対比として現代の空に適応した姿のプテラルコンを考えた。
とはいえメガプテラの要素が皆無なのはそれはそれで面白みが無いため、メガプテラの特性：かたいツメを彷彿とさせる専用技にした。

種族値
数値こそ高いものの古の時代の高速アタッカーのような数値。アタッカー系の600族にしては控えめな火力だが、求められている役割は遂行できる。

求められている役割、それは既存高速アタッカーに淘汰圧を与えることである。
現環境における高速アタッカーを三体挙げるとするならばハバタクカミ、パオジアン、テツノツツミだろう。
そこで高速物理岩タイプであればその三体すべてに有利が取れると判断し、プテラの追加進化を考えた。トップメタカイリューの神速半減な点も魅力。
例の三体は高速アタッカーでありながら火力や技範囲に優れているというマイナー殺しな性能をしているため、それらをメタって減らすのは良いのだが、その三体を倒せる高速アタッカーが火力や技範囲に優れていたら本末転倒すぎるため、火力はその三体を倒せるか倒せないかのギリッギリまで抑えている。所謂「高速アタッカーの火力は本来この程度であって然るべきだろ」っていうライン。

耐久の上昇幅は少なめにし、輝石プテラとの差別化とした。火力も耐久も種族値が上げられずに素早さに振られるのはどこかで聞いたような流れ。

続く

>>550続き

ちからずく
唯一の火力特性。岩飛行タイプではいつもの「鋼に勝てない問題」にぶち当たるため、サブウェポンの炎技の火力を引き上げ、少しでも抗えるようにするためのちからずく。Cこそ80であるものの、ニドクイン以上、ニドキング以下程度には火力が出るためワンチャン可能性はある。
勿論物理型にも恩恵がある…と言いたいが、アクロバットやアクセルロックには適用されず、こだいのかぎづめには適用されるが、確定Bダウンの追加効果を失う。ままならないものである。

かぜのり
風技を無効化してA上昇。こごえるかぜや四神のあらし技等発動機会が無いわけでもないが、そこまで風技は多くない。
追い風でも発動できるが、そもそも速いのでそこまで追い風がいらない。…と思っていたが>>539で指摘のあった通り0ターン目からA１段階上昇が可能っていうのはどう考えてもアウト。プテラルコン自身が追い風できるからか他のポケモンに使ってもらう発想が何故か失念してた。

かぜのりに関しては割と設定補強メインの特性だったので変えたところでコンセプト上影響は無い。そうなると代わりの特性は順当にプテラからプレッシャーあたりを引き継ぐのが無難な気がする。
シングルで専用技のBダウン効果を使いたい場合の候補1。

専用特性：せいくうけん
昔考えたやつの使いまわし(前スレ222)。当時述べた通り悪戯心、疾風の翼、サイドチェンジ、この指、怒りの粉に天誅を下すのが目的。シングルで専用技のBダウン効果を使いたい場合の候補2。
メタ対象のカミパオツツミはダブルでも強いほか、トルネロスやこれからSVに来るエルフーンなどは格好の餌食なのでダブルの勢力図を変える性能は間違いなくある。

>>539で危惧されていたモロバレルとの相性補完の良さは想定不足だった。そして何が最悪かというと、そのプテラバレルへの対策の最適解がモロバレルの優先度を下げかえしつつ、両方に一致抜群が突けるプテラルコンという事実。ダブルがプテラゲーになる！
ちょっと考え直したいところだが、弱体化させて本来の役割遂行性能を失うのは本末転倒というのもあって上手い調整が思いつかない。

まだ続く

>>551続き

専用技：こだいのかぎづめ
先程も触れた通りメガプテラのかたいツメリスペクト。
効果自体はらいめいげりと同じだが、岩技にしては珍しく命中が100な他、岩の一貫性が高いため威力は低め。遂行速度の遅い耐久型には有効だが、重火力アタッカー相手には効果を発揮しきる前に返り討ちに合うような調整。
アーマルドやアーケオスあたりにもばらまいてもいいかもしれない。

その他の技
(かぜのりは論外として)高速アタッカーにちからずくが乗ると聞くと一見ゴリ押し性能がありそうに聞こえるが、よく見ると火力はそこまで出ない。以下が主な攻撃技。
・アクロバット　条件次第で威力110だが力尽く補正が乗らないどころか、持ち物補正すら乗せられない。
・こだいのかぎづめ　確定Bダウンだが力尽くによって効果が消える。力尽く補正込でもストーンエッジ以下。
・ストーンエッジ　力尽く補正が乗らない。命中不安。
・アクセルロック　先制技。力尽く補正が乗らない。
・いわなだれ　確率で怯みだが力尽くによって効果が消える。力尽く補正込でもストーンエッジ以下。

こうして見ると力尽く補正が乗らない技が多く、乗ったところで最大火力が更新されない。攻撃力はプテラから据え置きのA105なのでむしろ物足りなさすら感じるだろう。

補助技についてはプテラから引き継いだステロ追い風など普通に優秀。こちらに関してはむしろ輝石プテラに活用してほしいところ。

総評
環境におもっくそ干渉するポケモンになった自覚はある。
ダブル使用率10位ぐらいを想定して作ったが蓋を開けてみればトップ3に入りかねない性能なのはやりすぎた。ダブルの考察力が落ちてるから改めてダブル向け600族を考え直してこよ。

マジで
「真面目に考えたけどどうかな？」
案件だった。。！
後日、頑張ってレスします！！

>>545
>>547の続き

地面フェアリーの一つの最適解は

108
135
95
85
90
87

といったモロガブリアスから引用してきたようなこれ
ガブは既に地面ドラゴンといって強複合でもこれで許されているので、普通にこの耐久配分くらいまでなら余裕で許される範囲という認識

というか既に環境にも悪いしクソ強い攻撃範囲のテツノブシンとかもいるし、「許される」って意味では大抵許される

>>554
ガブよりはセグレに近いけど>>548並に露骨に弱くされるのかなーと思ってたらそれほどでもなかった

>>555
弱点が増えているしシナジーがないからね
普通のアタッカーみたいにするなら全然許されるとおもう

感覚で書かずに言語化するとしたら、
鋼、ゴースト、ほのお、フェアリー、ドラゴン、地面、みず
あたりの強いタイプで600族を考える際は、既存のそのタイプで使用率50位以内に入ってくるような競合とほぼ同じくらいの強さにしつつ、全く違う差別化された性能のポケモンを考えるのが一番「環境流動性」があって神調整といえると思う

サニソール
サンゴポケモン　ゴースト・いわ
100(+40)-95-65(+15)-125(-20)-130-85(+55)(600)

霊力を持つ　砂で　体を作る。 海中の　行き場のない　魂を　塩と砂で　浄化するのだ。
ミネラルたっぷりな　海底の砂を　時折巻き上げ　海底のポケモンたちに　栄養を　与える　心優しい　ポケモン。

サニゴーンの進化系。ちからをすいとるを覚えた状態でLv50以上で進化

特性：すなおこし
夢特性：きよめのしお

専用技：めぐみのすな（ちからをすいとるを上書きして覚える）
いわ変化　PP10 場全体　必中
場にいる全員の状態異常を治し、自分と味方のHPを1/4回復する（みかづきのいのり亜種）

・主な新規習得技
物理→しおづけ、かげうち、おはかまいり
特殊→ムーンフォース、サイコノイズ、ひやみず
変化技→いたみわけ、じゅうりょく

完全にコンセプト重視。生命力を吸い取っていたサニゴーンと違い、海底における魂の墓場及び新たな生命の誕生の手助けになるように進化した。そのためちからをすいとるは没収。他に没収したわざもあったが仕方なし
対戦面では新たなポストバンギラスを作りたかった（数値はほぼヌメルゴン）。特殊岩というジャンル自体はウツロイドや（セキタンザンや）キラフロルで増えてきてはいるが、未だ希少価値は高い。ゴースト岩複合は岩悪に比べ格闘を無効にできる面で優れている。失うゴースト耐性をすなおこし及びきよめのしおでカバー。砂状態ならH252振りだけでもハバタクカミのシャドボを2発耐える。物理弱点は地面以外採用されにくいタイプであるためある程度の流動性はある...はず
格闘弱点が多くなりがち＆物理に寄りがちな砂パにおいて、格闘無効かつ特殊型なのはダブルでのすなおこし役として優秀

>>550
>>551
>>552
レシート氏のいうような条件で追加進化600族を考えるとしたら、俺も一旦洗い出してみたら確かにプテラ、ロトムあたりが最適解になると思った
シルヴァディもポジションとしては惜しい

プテラは威厳がありすぎて最適解すぎるので、プテラの進化で600族を作ってしまうと、もう追加進化で600族とか出来なくなってしまう感がめちゃめちゃある..

とはいえ>>558等、既にさっそく追加進化600族を新規投下してくれている強者もいてなかなかスレが熱い

もし俺が追加進化考えるなら、普通に不遇ポケモン救済や意外性を優先したいと考える

個人的にはアローラサンドパンの進化とかで考えてみたいぜ
氷鋼といった高難易度神調整に挑戦してみたいし、清涼感のあるトゲトゲの600族はクールすぎるぜ

そして制空権のモロバレルとの相性補完の良さとかすぐに>>539とかでレスされてて、普段ROM専でもかなりハイレベルな住人がいるんだなあって感心した

イッチワイとか雑魚でしかないのがまざまざとわかる投下だったw あざすw

こだいのかぎづめの「遂行速度の遅い耐久型には有効だが、重火力アタッカー相手には効果を発揮しきる前に返り討ちに合うような調整」はうまくできていると強く感じる
イッチワイ投下のカイスデバ>>447にらいめいげり持たせたのと同じ感じの調整でわかりみが深い
確かに一致技として専用技化すれば、アーマルド、アーケオスに配ることが可能で渋い。特にアーマルドが使っていたらそれっぽい技名で渋い
アーケオスはプテラルコンとの差別化としてあえて覚えない方向でも面白い

そしてプテラルコンの「ちからづく」がゴリ押しにならないのをすぐに気づかなかった自分を恥じたい
ほんとに「他の性能捨てて、炎技でしっかり役割破壊したいときだけ」というのがS170制空権600族の選択肢の一つ。という調整がちょうど良くいっていると感じる

この投下をみて、確かにハバタクカミ、テツノツツミ、パオジアンをメタる600族を量産したいと思ったし、逆にそいつらにギリS負ける素早さ帯の600族も量産したいと考えた

んで、最終的にこのスレに投下された600族で、「こいつとこいつが実装された場合はこうなるから、環境がこうなって良くなる」みたいな話もしたいなと思った！

こんなレスポンスしかできなくて申し訳ない。。

>>558
リージョン進化の進化だと！？そのチョイスは盲点。
サニゴーンが岩複合されていないことについての嘆きの声は少なからず存在していたので、サニソールが霊岩になるのは偉い。
実はネバレーツ>>459のときも思ってはいたが進化のタイミングで技を上書きするっていうのがぶっ壊れ技を放棄する手段としてよくできていて舌を巻く。

しおづけ、きよめのしお、すなおこし等といった対戦面で強力な要素を持ちながらも、設定面でその露骨さを緩和し、コンセプト重視と言いつつ一定の独自性を築き上げている。

これ輝石サニゴーンはどうなんだろ？サニソールとは違ってちかすいが使えるし、輝石前提の舐めた立ち回りを眼鏡で粉砕する動きもありえるから相手取るのがまあまあめんどくさそう。

>>558
コンセプト重視という意志をしっかり感じるくらいに光っていている設定面
確かに環境的には「せめて環境を改善させる力が無いならポジション取りや差別化はしっかりしてほしい」と思う部分があり、それを考えると、他の岩と比較すると悪弱点くらいが固有の弱点にもかかわらずムーンフォースで対抗できてしまったり惜しい部分はあるし、コンセプト重視だから仕方ないものの、複合のおかげで普通に殴り合いで不遇の氷タイプにもエスパータイプにも殴り勝ててしまったりと環境的にはほんと惜しい...

ちからをすいとる削除は英断

岩ゴーストサンゴでムーンフォースはカッコ良すぎるし、個人的にも600族の風格はかなりあると感じる
んでもってこの風格で新しい砂起こし要員な点は結構好みだし、なかなか他の追加進化よりも似合うと感じる
岩複合で弱点がツライ以上、全体に干渉する特性を持つのは正解だと個人的に思っている

そんなサニソール、個人的なオシャボはプレミアボールにいれて海底の綺麗な煌めきをもった砂を表現したい

サニゴーン自体が技範囲も広いし鉄壁瞑想も覚えるからコンセプトに振り切れるのは仕方ねえ！と思いましたねえ

輝石サニゴーンはどうなんだろう...
ちかすいがあるとはいえジュラルドンと同様元々低い部分の耐久がネックになる上に特性二つが癖強いから居座りにくいというのも難しい
くだけるよろい型でHB輝石、瞑想・鉄壁・ちかすい・攻撃技（シャドボとか波乗りor熱湯）で特殊は瞑想の起点、物理はくだけるよろいで上を取りながらワンチャン鉄壁の起点とかは面白そう

新しいタイプ考えて、その600族を投下しようかなといった大掛かりで特大計画練っているけど、タイプのコンセプトは無限に思いつくけど、調整が難攻不落

2つのタイプを追加する場合
もしくは
3つのタイプを追加する場合
の
それぞれの相性の最適解を誰か投下もしくは助言してくれませんかね？...

もうね、既存のタイプでの調整は限界を感じているんですよ..
もうさすがに出尽くした感が否めない...

リージョンジャラランガ
タイプ　岩　ドラゴン
種族値　85-110-125-100-105-75（HPと素早さ逆にしただけ）
特性　いしあたま　がんじょう　夢特性　すてみ
専用技　龍の猛進　ドラゴンタイプ版フレアドライブ、ボルテッカー系統（不遇なドラゴンポケモンにも配ってもOK）

取得可能な技　龍の舞　剣の舞　めいそう　逆鱗　龍の猛進　龍の波動　ドラゴンテール　諸刃の頭突き　ロックブラスト
ストーンエッジ　岩雪崩　岩石封じ　パワージェム　地震　じだんだ　大地の力　じならし　アイヘ　ラスカノ　アイアンテール
三色牙　かみ砕く　ボディパージ　ボディプレス　カウンター　てっぺき　ステルスロック　ロックカットなど

取得不可能な技　ボディプレカウンター以外の格闘技　スケイルノイズ　ドラゴンクローなどの爪技　パンチ技　火炎放射　スケイルショット　ちょうはつ　ビルドアップ　ばくおんぱ　水タイプ　ゴーストタイプ　草タイプなどの技全般　先制技全般

コンセプト＆まとめ
危険な岩場で修行し続けたジャラコは4足歩行のまま独自の姿を手に入れた。原種のジャラランガと違い鱗はゴツゴツした岩になり大きな
音は鳴らない爆音波やスケイルノイズのような音技は繰り出せない、原種より好戦的な性格で後先考えずに敵を見たらすぐ全力で相手に体当たりを仕掛ける習性がある。
同じタイプであるガチゴラスがおり向こうも夢特性が石頭で諸刃の頭突きを覚えて似たようなことができるが、向こうは頑丈顎の型もあり差別化はできるので完全な下位互換にはならないはず、またサーフゴーに対してタイプ上不利だが性能的に殴り勝てる、パオジアンやイーユイに対しても強い、ウーラオスに弱いがこちらは頑丈の型もあり型しだいで突破可能。
同じ600族のヌメルゴンはヒスイリージョンで救われた、原種ジャラランガはDLCで内定しテラスタルルールでは結構やれるのでは？と言われてるがテラスタルなしでもそこそこやれるリージョンを考えたつもり

>>566
一言で言うならば「オーソドックスな岩タイプ」。
いしあたまやがんじょうといった岩タイプ感溢れる特性に高めのB。外敵に突撃する様はまさに岩タイプのそれ。オリポケらしい独特さはおろか公式がやりがちなちょっとしたズラしすらない典型的すぎる岩タイプ。

ちなみにこれパオジアンに有利か…？それ以上にサーフゴーに勝てる気がしないぞ…。

>>565
確かにタイプ周りのコンセプトはほぼほぼ投下してきた気がする。
そうなるとタイプ以外の相性や役割(高速アタッカー、物理受け等)とか設定(追加進化、リージョン等)とかにコンセプトを広げるのがいいか。

>>566
Sの関係上、既存の暴れてるドラゴン需要を上げつつ、環境に悪い格闘技&鋼技の需要を上げつつ、自身は環境に悪い岩技&格闘技がメインで、なかなかに環境に悪い(環境流動性が低い)調整
ガチゴラスと同じことができるのをわかっているなら尚更ガチゴラスと同じ性能に寄せていくのはどうかと思う

600族のリージョンは大味になりがちなのはなんとなく予想ついていたので、もっと意識して捻るべきと思いつつも俺もなかなかアイディアが出てこないジレンマがある
いずれにせよ高難易度な印象

レシート氏と同意見でオーソドックスな岩タイプ感

>>567
タイプ以外の相性や役割もできるだけぶっ込んできたつもりではあったけど、それも限界を感じてきているので、直近でイッチワイがやろうかなと思うのは

・新タイプ3つ投下
・その新タイプを持つ600族の投下
・その新タイプを持つリージョン進化600族の投下

をちょっとやってみる

☆新タイプ1つ目投下☆

タイプ・クッキング

＊防御時
抵抗
かくとう、いわ、じめん、ドラゴン、ほのお
弱点
むし、エスパー、みず、こおり

＊攻撃時
抜群
かくとう、じめん、ドラゴン、はがね、ノーマル
いまひとつ
エスパー、むし、みず
無効化
こおり

・一部意図語り
まず格闘技は環境に悪い上に強いので抑え込みつつ、それに付随するように同時に岩技もってるやつが典型的なので、そこの典型的なやつに対してメタをはる。地面技&岩技の組み合わせも典型的なので同じく同時に半減させたい、そこまできたなら地面技&ドラゴン技&炎技といった典型的600族ドラゴンの技範囲にメタをかけつつこの範囲の一貫性のヤバさを同時に除去することで環境流動性を確保

・設定面こじつけ
「料理」タイプ。格闘タイプに強いのは、料理はそもそも殴り合いのような既存の戦闘の概念から外れている為、半減
岩技地面技半減はプレートの上にのっている料理を連想、ドラゴン技半減はドラゴンは人間の料理なんて食わないだろし、むしろ中華料理店等のシンボルにされるから。
炎技半減は、既に調理済みで火が通ったあとのものがおおいし、そもそもクッキングが概念なので火を操れる的な感じ

虫技で弱点なのは食材に虫が湧いてたり料理に虫が混入していたら料理として終わる。エスパー技弱点は、料理は無限大の可能性があるので、創造性があるエスパーに操られる。水技弱点は水の分量でだいぶ料理は失敗したり変わってしまう。氷技弱点は冷めた料理は批評を喰らうし、氷タイプにクッキング技が無効なのは、そもそも冷凍保存したら、その間料理は一切食えないし、冷凍に完全に依存している
鋼タイプに抜群がとれるのは、食器も調理器具も金属だし金属操れる側という設定にて抜群
ノーマルの弱点をつくのは、食事は日常の基盤なので、日常の鍵を握っているが故に

マックスサン
むし　ほのお
特性サンパワー　いかく　ひでり(夢)
100-150-90-80-120-60
技
虫技ほぼ全て(とどめばりとかはない)、フレドラ、あさのひざし、コスモパワー、炎の舞、ソーラービーム、どくどく、ねっさのだいち等

クスサン(蛾)と太陽がモチーフで巨大な羽が特徴
ウルガモスとの被りを避けるために物理低速寄りにしている(バンギより1遅いのが調整ポイント)
オリジナル要素に頼らずに強い虫を作ることがコンセプト
正直サンパワーはイメージでつけた

ニオウウンコ
タイプ 毒・フェアリー
特性 うんこかっせい（こだいかっせい+あくしゅう+きんちょうかん）
種族値 167-48-60-85-70-170
専用技 太古のうんこ　PP1 全体 必中 毒
太古の生物のどデカいうんこを撒き散らす。
自分以外の特性をあくしゅうに変更した上でタイプを無視して猛毒にする。自分以外のABCDSを3段階下げる。身代わり守る貫通。

技
ダストシュート あまえる ほっぺすりすり いかりのまえば　マジカルシャイン　なかまづくり げっぷ とぐろをまく ヘドロウェーブ どくどく　アロマミスト ドレインキッス くさむすび ねむる ねをはる


デデンネの幻系パラドックスポケモン。
途轍もなく巨大なうんこをしていた太古のデデンネの姿とオカルト雑誌に書かれているポケモンに似ている。
とある探検記に記されているニオウウンコというポケモンと特徴が一致している。

>>571
ウルガモスはそれ自体が炎蛾といったほぼ欠番として作られたような唯一無二感ある存在なので、新しく炎の蛾を作るなら全く新しいコンセプトと強い個性が必要になると思う

>>572
ニオウもしくはウンコのどちらかだけ単語を使うなら、まだギリ俺は許容範囲だったが、それを合わせるのは下品そのものなのでナンセンス

あくしゅうだの猛毒だの、ウンコの捉え方も下品極まりなく捻りもないので滑っているし、デデンネネタも滑りたおしている

テツノチンコ
タイプ ノーマル・草
80-200-50-50-100-120
特性 ソウロウエンジン （クォークチャージ+かそく）
専用技 マスターベーション　PP5 ノーマル 威力250 命中100
溜め技、自分のHPを半分削る。溜めたターンに全ての能力値がぐーんとあがる


タマタマのパラドックスポケモン。機械した姿。
中央にいた玉数匹が合体して成長し竿のような姿となった。
左右についている2匹の玉からエネルギーを貰って攻撃をする

>>570
くっきんぐたいぷ。評価を入れたいのは山々だがそのタイプの600族ができてからにしよう。

>>571
ポケモンは既に1000種以上いるため、モチーフ被りについては避けられないところがある。
しかしモチーフの組み合わせ(太陽×蛾)まで同じだと、多少の差別化では被りを誤魔化しようがない。

虫技の習得範囲が不明なため、戦闘面の評価は不可。
虫技にはねばねばネット、ちょうのまい、とんぼがえりといったその技一個持っているかどうかで評価に関わる技が少なからずあり、評価が安定しない。

>>572
>>575
ここがBBSである以上いつかは来ると思っていた投稿。
所謂ウンコチンコではあるが、それがそのままネーミングに含まれるのは趣がない。

まず古来パラドックスだが、これらのポケモンの名前は大半が動詞+名詞である。
ここで面白いのは、このネーミングでは本来名詞が行うはずのない動作がついていることが多い(例：叫ぶ尻尾、羽ばたく髪など)。ありえない組み合わせという意味では砂の毛皮も似たような感じ。
まあ例外もいるけど。

未来パラドックスのネーミングは言語化しづらいが、全体的に歪曲的な表現をしている。
例えばテツノカイナは安易に力士にせず、体の一部で表現されていたり、テツノイバラは茨じゃないけど茨扱いになったり。そして和風。

どちらにせよ名前にウンコチンコと入れるのは直接的すぎてパラドックス感に欠ける。
というわけでせっかくなので私が上記を参考に新たに名前を考えてみた。

ゲビタトグロ　テツノボッキ

どうだろう。一般ポケモンとは一線を画すパラドックス特有の異質な雰囲気が引き出せたのではないだろうか。

ちなみにコライドン、ミライドンを除き、古来の種族値はALL奇数、未来の種族値はALL偶数となっている。今後パラドックス600族の投下を考えている者は参考にされたし。

>>576
虫技は攻撃面でそんなに使われないから持ってるとまずい技だけ外した
詳しく設定するなら○○しれい、メガホーン、とどめばり、ミサイルばり、れんぞくぎり以外は覚える(であいがしらやネット、蝶舞なども覚える)
ついでに鬼火は覚えない

イメージとしてはバンギラスを意識したところがあって、4倍弱点を持ちながら生半可な火力だと耐えられるような耐久と天候特性をもつ強い虫を考えた
虫は炎、飛行、岩が弱点なので4倍弱点持ちで天候の恩恵があるタイプは氷と炎のいずれか(氷は4倍弱点が2つもあるのと同タイプ鈍足枠にモスノウがいたため除外)
虫炎で日照りだと炎に弱くなるので炎に強い耐久上げ特性として威嚇を選択肢に入れた

これに合う虫を考えた時ににクスサン以上の虫は思いつかなかった
ゾロアとクスネ(悪ギツネモチーフ)みたいにモチーフ被っててもデザイン次第でそこまで被りが気にならないのは立証されてるからそこは許して(一応性能面では可能な限りガモスからは遠ざけたつもり)

イッチやレシート氏てきに今んとここのスレでのベスト神調整妄想600族どれなのか教えてほしい

>>576
クッキングタイプ評価予告あざっす！！
大変モチベになります！！

とりあえず、新タイプ3つとも投下してから600族投下する流れでいきます！
もしこの新タイプ3つ使えそうならレシート氏や他の誰でもこのスレで使用していただけたら楽しいかなと思いました！

クッキング・はがね複合タイプとか
耐性
無効化　どく、こおり
1/4 ドラゴン、いわ
1/2 ノーマル、くさ、ひこう、はがね、フェアリー
弱点みず

とかになってクソズルいなにかになったので鋼を安易に複合しちゃいけないのが丸わかり...

>>579
オッケー！
ひさしぶりに全ポケ洗い出してみる！
時間かかりそう

☆新タイプ2つ目投下☆

タイプ・オペラ

＊防御時
抵抗
ノーマル、むし、でんき、みず、こおり

弱点
くさ、ひこう、はがね、ドラゴン

＊攻撃時
抜群
ノーマル、むし、でんき、みず、ゴースト
いまひとつ
くさ、ひこう、いわ、ドラゴン
無効化
エスパー

・一部意図語り
ノーマルタイプそのものが格闘技しか弱点がないことが環境に悪い問題に関して、弱点を増やすべきでクッキング技と併せてオペラ技でも弱点つけるように拡大。こちらはクッキング技と違って鋼に弱点を突かないので、ズラ巣ことができている。これによりノーマルタイプ独自の脆弱性を捻出。虫技も存在価値が危うい為、クッキングタイプに弱点をつけるように調整をしたが、虫技は虫技自体が環境に悪い部分も持ち合わせている為、オペラタイプでカバー。
次に電気タイプの弱点が地面技のみなのも対策する際に他の属性を巻き添えにしつつ浮いている電気タイプが他のポケモンを下位互換においやる強みをもってしまう点が環境に悪いので、弱点をふやす目的で電気タイプに打点。オペラ技で弱点をつけるタイプの中で地面技が弱点なタイプは電気タイプのみにして、電気タイプの独自の脆弱性を捻出。
次に、水タイプを既に強いにもかかわらず、メリハリをつける目的でクッキングタイプに強い設定にしてしまった為、オペラタイプには弱い設定にし強弱のバランス調整。併せて技範囲がぶっ壊れている組み合わせの氷技&電気技のコラボふうじ、水タイプの典型である氷技&水技ふうじを実現するため氷技も半減。ついでにエスパーの上位互換化しているゴーストの弱点を増やす必要があると判断しているのでゴーストへの打点増やし
弱点としてはまず筆頭すべき通りが悪い草技をいれ、オペラ技からも草タイプに半減されるようにしてハッキリと草タイプの強みをもたせる。併せて、飛行技&飛行タイプも独自の強みがあまり無いので、草技と被りが無いことが幸いし、ひこうタイプにも弱い設定をぶっこめた
ドラゴンに弱い点は既に強いドラゴンを強化するのはいいかがものかといった問題はあるけど、タイプ相性でいえばドラゴン技の強化はドラゴンタイプにのみ打点があるので、他のタイプを強化するような強化にはならず、ドラゴン技自体は不遇なので、採用理由を捻出してみた。加えて、ドラゴンタイプは既に強いものの、タイプとしての鋼やノーマルや技としての虫技、岩技、格闘技等に比べれば、環境に悪いレベルにはならないので、既にクッキングタイプでドラゴンを抑制しているので、そのメリハリとしてもドラゴン独自の強みを捻出してみた

・設定面こじつけ
「演劇」タイプ、演劇や舞台に関するものや、映画、ドラマ、芝居等に関連するもの全般の属性。かっこつけて横文字で「オペラ」タイプ

芸能は歴史的にも身分階級や属性に限らず一般公開されて市民が誰でも楽しめるものとして発展している為、無属性のノーマルに抜群。大抵施設設備を管理しているので、設備を支配する意味で電気を操れる側にいるので電気タイプに攻守共にハッキリ強い。虫タイプに関しても、芸能系は一目でわかるものが好まれるのでスケールの小さい虫などは題材にされることが少ないので虫タイプには強い。逆にスケールの大きいドラゴンに対してはハッキリ弱い。

他には施設設備にて温度管理や湿度管理を行われていて、尚且つ屋内である場合がおおいので、寒さや雨や雪等は防げる為、水技と氷技は半減できる。ゴーストにはパワーのこもった表現力で逆にびっくりさせることが可能

大道具等はハリボテであるので、ガワは大きい割に中身は軽いという意味で、風で吹き飛んでしまう上に芸能は流行が激しいことの風刺でひこうタイプに弱い。芸能は言ってしまえば思想は強く反映されているにも関わらず実態の無いものなので、植物のように思想を持たずただただ生命体としての実態を恒久的に温存しているものに敵わないという意味でくさタイプにも弱い。

エスパーに無効化されるのは、クッキングタイプのときと同様に無限のコンテンツや物語の可能性をもっている芸能はエスパーといった創造性の高い属性には意味を成さないものであるという概念で無効化。

岩タイプに半減されるのは重くて形が不揃いな岩石などは大道具として移動も大変だし非常に扱いづらい為半減。鋼技が弱点なのは光を反射させるものが映り込むと困るから

タイプの相性設定はいいんだけど両方とも生まれ持った属性（むし、ドラゴン、フェアリーなど）としても扱う属性（でんき、ほのおなど）としても狭すぎる気がしないでもない
それこそ音タイプとかから始めるのがいいんじゃね

>>584
相性設定の評価さんきゅー！！
属性として狭すぎるってのことなんだけど、俺個人的には料理系も芸能系もほぼネタ無限だとおもうぜ。。。

あと生まれ持った属性&扱う属性ってもう公式が出しつくした感あるとおもうし、それこそ「フェアリー」とか出たときかなり無理矢理に感じたぜ
エスパーで事足りるやんって思ったし、そもそもポケモン自体が幻獣でフェアリー感あるのにどう解釈すればいいのよ？
と思ったよ

音タイプとか昔から新規タイプ妄想でよく言われてますよね

「それこそ音タイプとかから始めるのがいいんじゃね」
↑
あたかももっと色々あるみたいな言い方になってるけど
音タイプを追加したらあとどんなタイプを追加していけると考えてるん？
ここまで言ったならこれに関しては回答頼む

あと音技って概念が既にポケモン内にあるから、音タイプで更にカテゴライズするのは厳しいし、ゲーム内において視覚的にイメージができない属性ってかなり厳しいと思う

>>585
よく言われてるのは妖怪とかじゃない？フェアリーと明確に被るけど
あと光とか？これもフェアリーとエスパーと被るけど

料理はそれこそ炎と被るとこはあるよね？という面もあるし、新タイプ考案においては既存から切り出す節があるのは全てにおいて共通している
そうなったときに技の発展性があるのがよりエレメント系や原初的な属性系に寄ったほうがある、という考え

強いて言えばオペラタイプ>>クッキングタイプぐらいの実現性あると思ってる

>>586
なるほど
「技の発展性があるのがよりエレメント系や原初的な属性系に寄ったほうがある」
結局これがいいたかったのね
理解した

これに関しては俺はむしろ真逆だと思っている
属性を概念や慣習的なものに置き換えることで、技自体も概念や慣習的なものに置き換えることが容易になって、発展性があがる

ちょっと後からクッキング技を投下してみる

>>587
結局自分が保守的な考え方しかできないからアレだけど、クッキングタイプは既存ポケモンをそれに再分類できない時点で微妙じゃね？と思ってる
将来的にな発展性があっても既存の属性・エレメント系のタイプと並べると違和感が拭えない
オペラは可能性ある、というかアートタイプみたいにすればドーブルとかも動かせる

あとそもそも
超常現象を扱うエスパータイプ
タマゴグループ妖精（例外あり）に「かわいい」とか「妖怪」という要素を足したフェアリータイプ

は根本から違うと思う

>>588
なるほど
オペラは可能性あるといった見方をしているんだ...
俺には全くその感覚が理解できないので、こーいったレスはおもしろい
貴重な感想をありがとう

違和感といえば、俺的には「既存の属性・エレメント系のタイプ」が限界がきているのに無理矢理継続させようとしている現状に違和感を感じている

☆新タイプ3つ目投下☆

タイプ・インセンス

＊防御時
抵抗
かくとう、ゴースト、はがね、フェアリー、ほのお、むし
弱点
くさ、あく、どく、ノーマル

＊攻撃時
抜群
ゴースト、はがね、フェアリー、ほのお
いまひとつ
くさ、あく、いわ、こおり

・一部意図語り
ゴースト鋼といった禁止級反則複合タイプがあろうことか公式によって生み出されているので、同時に半減できる属性は必須だろう。
もちろん役割遂行も可能なように攻撃時にも抜群をとって4倍弱点を捻出。フェアリー鋼複合もそう。炎鋼複合もそう、炎ゴースト複合もそう、フェアリーゴースト複合も同じ意図だ。
格闘技と炎技は環境に悪いので、クッキングタイプでも両方半減できるようにしたが、事足りないのでインセンスタイプでも両方半減。攻撃範囲として環境に悪い上にクソ強い炎&格闘を徹底的に封じる手段を設けた
加えて、虫技の環境の悪さの深刻さに対してのペナルティを重く考え、オペラタイプと共にインセンスタイプでも半減。虫技の存在意義としてはクッキングタイプに抜群にすることでバランスをとった。

草タイプは攻守共に不遇さが深刻なので、オペラタイプ同様インセンスタイプにも役割遂行できるようにハッキリ設定。
岩タイプも耐性が不遇なので、オペラタイプ同様インセンス技から半減されるように設定。
草タイプと岩タイプは役割が全く違うので、
耐性を新しく2つくらい被らせても大丈夫。といった発想
毒技と草技の攻撃範囲も全く異なっているので、同時に毒技でも弱点をつけるようにすること問題ないはず。毒技自体が存在意義がフェアリーピンポイントすぎてもうちょっと欲しかったのでここで救済。悪タイプに関しても同様なので以下略。
氷タイプもクッキング技無効化と併せてインセンス技も半減できることで、完全に独自の強みを獲得
ノーマル技は環境に悪いが、タイプ一致以外で存在意義が皆無なので、ぶっこんでみた

超絶露骨ブロッコリータイプ

・設定面こじつけ

「芳香」タイプ。香りを連想させるタイプで主に心地が良い香りのことを指し、リラックス感や良い香りがしそうなものにまつわるタイプ。お香を含む「煙」とかもこれに含まれるべき
ゴーストに対しては完全に線香イメージで抜群、煙で邪気を払う。鋼に対しては雰囲気重視の「香り」が融通の利かない合理性重視に対してのアンチテーゼ。フェアリーに強いのはは夢物語りの世界よりも日常の癒しを優先されていることに対しての風刺。炎に強いのは香りがするものはもうすでに燃え終えているものが多かったり、燃やすことで更に香りが強くなるものが多い故
虫技を半減するのは煙で燻して害虫を弱らせたり、バルサン、シトロネラやユーカリ等の虫除け芳香ハーブ等のイメージから。
防御時に格闘技を半減するのは、芳香に対して普通に考えて格闘技が効くわけないから。考えてみてくれ、トイレの芳香剤が好みじゃなかったにしろ昇龍拳したところでトイレの芳香剤の香りが弱まるはずもない。

一方で草に弱い点は、リラックス効果としては草も同じように作用するので効果がひっぱられてカニバられてて半減。観葉植物等リラックス系の雰囲気重視になりやすい
悪に弱い点は、ポケモンの悪タイプは闇属性的な意味合いと立ち位置なのを加味し、リラックス重視はプライベートの一人時間を連想させるもので、その人の闇(裏の部分)に干渉できるという意味で悪に弱い
悪意という意味でもSNSの誹謗中傷は一人の時間に目の当たりにしやすい
毒に弱い点は、周りをシャットアウトしたリラックス時間で脅威になるのはせいぜい毒くらいだろうという見識
添加物たっぷりのカップラーメンにお菓子の誘惑、洗っていないお風呂場のカビ
ノーマルに抜群をとられるのは、ノーマルタイプはタイプ分けできない混沌とした状況とも捉えることができるので、微量で効果を発揮する香料が混沌としたものによって早くに薄まってしまうことことで抜群。香り成分がエントロピーの崩壊をするのだ。

岩に半減されるのは、岩も趣のあるオブジェとしてや生き物の隠れる場所としてのリラックスできる空間として使われるので半減
氷に半減されるのは、温度の低い状態では、香りは揮発しにくいから。冷凍によって香りを封じ込められる。

>>578
ポストバンギ系の天候特性持ち虫600族っていうコンセプトからの太陽のクスサンというわけかあ。その流れだと設定がウルガモス化するのは仕方ない…のか？
それ以外の部分で頑張って差別化しようとしているのは伝わる。

一意見ではあるけど天候特性持ちのタイプをその天候に合わせる必要はないと思っている。
恩恵こそ少なくなるが、その分四倍弱点を無しにするなど調整の幅が広がる。
当然その分設定作りの難易度は爆上がりするけど。

名前：アメノボリ　アメ(天・雨)＋鯉のぼり(昇竜)

タイプ：ドラゴン・飛行
種族値：100-70-74-115-136-105
特性：ひでり/あめふらし(【夢】にじのうろこ)
専用特性：にじのうろこ
登場時に天候をリセット＆敵味方フィールドにしんぴのまもり
専用技：にじのまい
自身の特攻一段階上昇＆
雨状態ならリフレクター設置、晴れ状態なら光の壁設置、
雨でも晴れでもなければ自身の素早さ一段階上昇

物理技：スケイルショット、ドラゴンダイブ、ドラゴンテール、そらをとぶ、ぶんまわす
特殊技：暴風、エアスラッシュ、りゅうせいぐん、りゅうのはどう、ウェザーボール、マジカルシャイン、みずのはどう、はかいこうせん
変化技：にほんばれ、あまごい、おいかぜ、ふきとばし、しんぴのまもり、アクアリング、みずびたし、とぐろをまく、しぜんのちから、きりばらい、いのちのしずく

見た目：ニシキゴイ柄の東洋竜
設定：雨上がりや天気雨の日、雲の切れ間に姿をあらわす事がある。通り道に虹を架けていく。

強み：天候始動、補助、特殊アタッカーとしてある程度の性能、特殊耐久、構築単位での偽装がしやすい
弱み：ウェザーボール以外のサブウェポンが貧弱、にじのまいしか壁技を覚えないので両壁を同時に貼れない、氷四倍

シンプルで風流なのを目指した
イメージ的にあさのひざしを入れたかったけど自重

>>579
確かに中間発表にはいい頃合い。それでは僭越ながら。

コンセプト系だとソーナンデス>>77。
既存ポケモンのリージョンでさらに追加進化という当時のスレにはまるでなかったコンセプトで出しつつ、リージョンソーナンスの進化系としてこれ以上しっくり来るものもないクオリティに仕上がっていて感動。
唯一のまともな攻撃技であるゆきなだれがカウンター系かつタイプ一致という絶妙すぎるラインなのがいい味を出している。

純粋な調整面だとクロウ・リー>>322。
「エスパーに弱い600族を作っても、そいつを霊で対策できたら本末転倒なので霊に勝てるようにする。」っていう思考が非常に共感を覚える。
サイコメイカーで先制技を無効化するという恩恵を得ながら、相手からのエスパー技が致命傷になるデメリットも背負う調整も粋。

イッチ枠だとカタナシビト>>313。
もう名前からして只者じゃない。私の過去投稿ドドウノミコ>>431のネーミングとかもろ影響を受けてる。
評価時にも似たようなことを言ったが現代妖怪っぽくて良き。

もっと挙げたかったけど厳選しました。神調整というより個人的な好みですがあしからず。

俺もレシート氏と同じで、神調整とかいいつつ結局自分好みで選ぶだけになってしまうけど
俺的にはやっぱり
>>464
メツギソード
いくら考案しても足りない感があるし、デメリット特性3つからどれを選ぶか考える楽しみがある。絶妙な強さバランスがとれた神調整。相手からしたら読めないから雑魚とまではいかない厄介さがあって、自分視点と相手視点のギャップがスゴイ感じの神調整ポケ

>>199
チョウヅカイ
理不尽要素を削いだ耐久ギミックポケモンで600族という異様な部類に挑戦しつつ、ちょうど良い調整になってるし、めっちゃ難解なギミックで要素をぶちこんでて神調整な上に俺好み
言葉遊びも凄いし、虫エスパーといった複合タイプもなかなか異様感があって良い

とりあえずこの2つは渋い
あと

>>48
バブトコーン
草タイプだからこそ、弱点無効化特性&複合タイプでデメリット無しがちょうど良く、自然の産物と火器の組み合わせがオシャレ
わかりやすいデザインだし

他にもソーナンデスとかクロックリーとかも好みではあった
ナヤムチャンとかも魂こもってる感があって良かった

レシート氏のはこのスレでもより一層ヤバかったけど、あえて1つに絞るなら

>>371
スノーメノン
単氷に挑戦してて素晴らしいし、耐久寄りなのが絶妙
特性ホワイトアウトの氷技を使うと交代することになるギミックとその儚さが絶妙
とにかくレシート氏の「普通の氷単。」といった言葉に全てが詰まっている
新しい壁技を生み出して可能性広げているし
非常に渋くてオシャレ

>>431のドドウノミコ
この異様なネーミングセンスの気持ち悪さってカタナシビトから来てたんだ...
ネーミングからして怖すぎて脳裏に焼き付いてた

クッキングタイプ>>570の基本的な汎用技を投下

・相性

抜群
かくとう、じめん、ドラゴン、はがね、ノーマル

いまひとつ
エスパー、むし、みず

無効化
こおり

(続

○序盤低火力枠○

まきとりフォーク　分類:特殊　威力60 命中率100 PP30 範囲:相手1体
説明:ペペロンチーノを銀のスプーンで巻き取るついでに相手を攻撃する
効果:相手の場に設置している相手にとってデメリットとなるもの(まきびし、ステロ、ねばねばネット等)を撤去し、その際に代わりに相手を麻痺させる

バーガープレス　分類:物理　威力50 命中率90 PP35 範囲:相手1体
説明:付け焼き刃のレシピで作ったハンバーガーで相手を挟み込み閉じ込め、相手を具材の一部にしてしまう
効果:この技で相手を倒すと、HPが1/3回復する

○特殊技○

げきあつマトマ　分類:特殊　威力80 命中率100 PP20 範囲:相手1体
説明:食べれない程加熱してしまったマトマの実を相手にぶん投げる
効果:2回連続で当てると相手を火傷状態にする。効果抜群の時は1回目で相手を火傷状態にする。

ぶちまけポトフ　分類:特殊　威力100 命中率100 PP5 範囲:自分以外3体
説明:せっかく作ったポトフを怒りにまかせてぶちまける
効果:通常攻撃

○物理技○

エクレアミサイル　分類:物理　威力90 命中率100 PP10 範囲:相手1体
説明:早朝にあらかじめ作っておいた自慢のエクレアを惜しみなくミサイルとして発射する
効果:通常攻撃


○変化技○

すなどけいのまい　分類:変化　PP20
自身の素早さのステータスランクを2段階あげ、マジックルームを展開する

ワンダーワッフル　分類:変化　PP1
自分のHPを全回復し、ワンダールームを展開する

>>596
>>595
なるほど、二人とも選んでるポケモン確かに公式にはない感じの調整やね、参考にしとく

>>600

次点では

>>294
アクオリア
概念系モンスターを俺以外で再現してくれたのは非常にありがたかったし、みてて楽しいし、性能も単タイプ救済に貢献している神調整ポケモン
わざとらしさがない程よい不気味さがあってめちゃめちゃ良い

>>136
テノンレイヴ
酸性雨ポケモンみたいなものって、20年くらい前の大昔から色んな掲示板で考案されていたけど、ぶっちぎりでカッコいい。
特に「陸上偶蹄目の頭蓋骨のような顔」がついているとかクールすぎるし、種族値も尖っていてカッコいい。
名前がまずかっこよすぎテノンレイヴって
マジで容赦なく人間をゴミのように捻り潰そうとする意志を感じる

>>600
そうですね。
私が高めの評価をしているものは多少荒削りでも「オリジナリティが感じられる600族」とか「コンセプトと合っている600族」とかですね。
その点イッチは独創性の塊のようなものを毎回投下しているので、評価が辛辣に見えるやつでもなんだかんだ一定の点数を下回ることは無いです。
カタナシビト以外だとシックな雰囲気のハサンスラプ>>237とか生物モチーフながら無機質なオウトメイト>>265とかが好み。

>>596
>>601
いちーらいつもありがとう！
これからもよろしくお願いします。

>>594
あらま、なんだか風流な600族ですこと。

天候始動特性を二つも持つ大胆な600族。設定が鯉のぼりをベースに上手く天候を絡めてまとまっているので不一致ながら天候特性を持っている点に一切の違和感もない。

天候始動特性、ましてや天候とタイプが不一致なので相当に需要が見込める(タイプが一致だと天候エースとタイプが一貫しがちなため)が、その分アマノボリ自身への恩恵は控えめ。
一方で恩恵が少ない = 天候への依存度が低いということであり、にじのうろこも特性の選択肢に上がりうる。にじのまいで素早さを上げるには天候を捨てるしかないし。

以上より性能面は独自性が強い。
気になる点といえば天候にガッツリ干渉する竜飛複合の某禁伝が脳内にちらつくことか。
とはいえ天候を絡めた鯉のぼりモチーフが竜飛複合以外な訳ないんだよねー(強いて言うなら竜→水ぐらいか)。

>>594
600族が天候３種操れるのは、なんていうか他のポケモンの可能性を大きく奪う可能性があるので調整としては好ましくないと俺は考える
とはいえ「構築段階での偽装」もなかなか600族でやると圧力があって対戦面白くなる要素ではあるし、ぶっ壊れていない種族値なので、許されるレベルだし現状ならまだ悪くはない
難しいところだ

俺ならなるべく避けたい題材だと考えるので、逆にいえばイッチワイと違った見方ができる投稿主がいることは心強い

鯉のぼりモチーフは既にギャラドスがいて、水要素が被る点も俺的には気になる。。

そんなアメノボリは個人的にはドリームボールにいれて、俺との趣の違いといった異世界顔で味わいを堪能したい

>>604
アメノボリの投稿者です
他のポケモンの役割を奪わないようにする点は、自分も一番気を遣った所ですね
特に、天候下でタイプ一致技が強化されない点、素早さの関係上天候の取り合いに弱い点で調整してます

同じ天候始動と比較すると
キュウコン→タイプ一致炎技、ソラビ、自主退場技、催眠
コータス→タイプ一致炎技、ソラビ、欠伸、ステロ
ニョロトノ→タイプ一致水技、氷打点、アンコ、催眠、滅び、その他サブウェポン
ペリッパー→タイプ一致水技、氷打点、蜻蛉
と習得技で他が下位互換にならないようにしてます

単純にアタッカーとして見ると数値と攻撃技の不足に悩まされ、
壁貼りとしては両壁が貼れず、
追い風始動や、その他の補助技使いとしてはもっと速いポケモンや悪戯心持ちに負け、
ステロ、欠伸、アンコール、トリック、挑発のような強力な補助技が使えない、
交代技、自主退場技が無い、

…という風に色々出来はするけどそれぞれの特化型には負けるような
器用貧乏としてデザインしています

日照り＋追い風、片壁と自身の火力上昇を1ターンで賄える、
パーティ全体に影響を与える要素を複数持つため、型の読みにくさで与える圧力が大きい、
という独自の強みもあったり

>>605
確かに虹の舞の性能やら、弱めの火力やらで、なにかしら緻密な調整は深く練ったんだろうな。ってのはわかる調整になっていたけど、イッチワイは詳細の意図を汲み取れるまでのレベルに達していないことをお詫び申しあげたい。
なるほど！たしかに他の天候発動要員の下位互換ぎみにしていて、且つ読みにくさや偽装っぽいのが強みになっているのか！！
こうしてわかりやすく提示されるのはありがたいし、S105なのも天気としてディスアドだけど、他600族龍に圧をかけていて環境流動性があってかなりいい調整になっているっすね

最近の公式もだけど600族の個性を出すために安易に専用技とか専用特性に頼りすぎるのも考えものだよなあ
種族値が600もあればそういうのに頼らずとも環境をとれるポテンシャルがあるわけだし、逆に専用要素があればウオノラゴンとかミミッキュみたいに種族値500前後で配分が一見パッとしない奴でも対策必須になりうる

専用要素の追加自体は議論の幅を広げるために避けられないとはいえ、いかに与えられたパーツを使って上手く調整するかが腕の見せどころだと思うんだ

名前　カジキリ→ファランカク→ファランサー
（カジキ+切る）（ファンクス+イッカク）（ファランクス+ランス）
タイプ　はがね　水
種族値　95-142-90-98-93-82
特性　不屈の心　精神力　夢特性　ちょすい
専用技　三叉突き　タイプ　はがね　物理接触　威力85　命中90　瓦割りと同じで相手の壁を破壊し壁こうか無視したダメージを与える

種族可能技　三又突き　ラスカノ　徹底抗戦　アクジェ　アクアブレイク　滝登り　なみのり　ウェーブタックル　インファイト　波動弾　　メガホーン　ミサイルバリ　つばめがえし　じゃれつく　つるぎのまい　てっぺき　ビルドアップ　つのドリル　

種族不可能技　アイヘなどの頭技（顔の槍が邪魔で打てない）　地震などの地面タイプ　せいなるつるぎ　炎タイプ　電気タイプ　草タイプ
の技全編　ちょうはつ　アンコール　

コンセプト＆まとめ
以前「オルカドス」というイッカクがモチーフの600族を考えた時にもっと「イッカク」モチーフを投稿してほしい要望があったのでまた考えてみました。今度はイルカからではなく「カジキ」から進化します、前作オルカドスは鋼フェアリーでしたがカジキからの進化ということで水タイプは外せないかな？ということで水鋼にしましたがタイプの組み合わせが強いのと、やっぱモチーフ的に無駄な両刀ではなくA特化させた配分にしたので「特性」は公式にある凡庸なものを選びました。ヘイラッシャで止まります。
最終進化の「ファランサー」は槍（ランス）の部分が三又槍風になっており専用技も三又突きという名前になっています（3回連続で攻撃するという意味ではない）
素早さはサーフゴーやセグレイブより少し遅い82で現在SVに内定してる最終形態ポケモンでは環境でみないシャリタツとオトシドリと同速。
4災に対してテラスを切らせやすいという性質があると思う、チオンジェン＝4倍のメガホーン、ミサイルバリがある。パオジアン＆ディンルー＝せいなるつるぎや一致地震があるがタイプ一致で弱点突かれる。イーユイ＝アクジェが怖い。ガチぐま＝相性有利　
ウーラオス＝タイプ相性不利だがじゃれつくあるのでテラスを切らせやすい？　カイリュー＝とりま人気の飛行テラス、神速は半減

>>607
これは思うわ

>>607
>>609
っていうコンセプトの600族をここに投下すればいいと思う

その考え方も当然俺もわかる

その意味で1に書いてあるとおり、コンセプトを宣言しつつ自由に投下できるスレにしたい

名前：イサナナ　勇魚＋伊37

タイプ：しめん・エスパー
種族値：145-141-72-120-55-67
特性：あついしぼう/メガランチャー(【夢】アーススキン)
半専用特性：アーススキン
ノーマル技が地面技になり、威力1.2倍
専用技：ジオトルピード
威力95/命中80(じめん/物理【単体】【否接触】【音技】)
登場ターンに使用した場合のみ優先度＋1かつ必中

物理技：ジオトルピード　じしん　じならし　あなをほる　すなじごく　しねんのずつき　アイアンヘッド　ずつき　うちおとす　マグネットボム　アイアンテール　アクアテール　アクアブレイク　ダイビング
特殊技：ばくおんぱ　サイコショック　みらいよち　しおふき　ねらいうち　はどうだん　みずのはどう　あくのはどう　りゅうのはどう　だいちのはどう
変化技：ちょうおんぱ　きんぞくおん　いやなおと　ロックオン　みきり　みがわり　でんじは　ステルスロック　サイコフィールド

見た目：所々にフジツボのような装甲を纏ったマッコウクジラ　さながら潜水艦
設定：強烈な振動波で地面を砂状に砕いて潜る。地中から遠方の獲物を正確に補足し、収束した振動波を叩き込む。

強み：高火力とある程度の耐久を持った両刀種族値　スキン爆音波　
弱み：トリルで使えない程度の鈍足　特殊耐久が脆い　岩打点が打ち落とすのみ　出会い頭と異なりジオトルピードの優先度は＋1しかない　普通の先制技を持たない

高火力だけど鈍足で、耐久もそこまで信用できない。
上から高火力を押しつけられると辛いが、初手ジオトルピードで確実に一発だけなら入れられる。
文字通り潜水艦的な戦い方をするように設計。

スキン爆音波の性能に頼った特殊型もあるが、メインウェポンが空中相手に当たらないので岩技の乏しさがネックになる。
メガランチャーで波動技を使っても良いが、その場合地面打点に乏しくなる。

名前：ゴリアテハ　ゴライアストリバネアゲハ＋タテハチョウ

タイプ：むし・ドラゴン
種族値：106-130-90-101-74-99
特性：てんねん/たんじゅん(【夢】あまのじゃく)
専用技：トロピカルビーム
威力80/命中100(むし/特殊【単体】【否接触】)
100%で自身の特攻1段階上昇＆防御特防1段階下降

物理技：きゅうけつ　とびかかる　はいよるいちげき　とんぼがえり　とどめばり　とびつく　むしくい
特殊技：トロピカルビーム　むしのていこう　まとわりつく　りゅうせいぐん
変化技：ちょうのまい　はねやすめ　いとをはく　おいかぜ　パワースワップ　ガードスワップ　スピードスワップ　スキルスワップ

見た目：エメラルドグリーンに輝く翅の蝶ドラゴン　高さ5ｍ越えの巨体
設定：世界最大の虫ポケモンと言われる。天敵のいない南の島に生息し、警戒心が薄い。

何とかして虫技を使ってもらうために調整している。
技範囲は狭く、タイプ不一致の攻撃技を一切覚えない。フェアリー相手は絶望的。
ドラゴン技は流星群のみ。波動すら覚えない。さざめきも覚えず、特殊虫技で威力が高いのはトロピカルビームのみ。先制技もなし。

攻撃種族値を生かして豊富な追加効果の物理虫技を使用可能。ただし物理竜技が無いので攻撃技が虫一本になる。
天然を生かして積み相手に蝶舞羽休めが可能。技範囲の乏しさゆえに抜き性能は低い。
単純蝶舞の爆発力は凄まじいが、竜技が流星群のみなので伸ばした火力をリセットしてしまう。トロピカルビームでも特攻が2段階上がるが、耐久も2段階下がるので先制技が危険になる。
天邪鬼流星群が可能だが、フェアリーで止まる。トロピカルビームで火力低下、ただし耐久は上がるので一撃入れつつ疑似コスモパワーとして使用可能。
ダブルならスキルスワップで強力な特性を味方に渡す使い方もあるかもしれない。

いや、とどめばり要らなかったわ
流石に単純で6段階上昇はダメなんだわ。

名前：ミズチロウ　みずち＋蜃気楼

タイプ：みず・ドラゴン
種族値：100-91-140-124-85-60
特性：シェルアーマー/ミストメイカー(【夢】イリュージョン)
専用技：ミストブレス
威力90/命中100(ドラゴン/特殊【全体】【否接触】)
フェアリータイプにも当たる(等倍扱い)

物理技：アクアカッター　シェルブレード　アクアブレイク　ダイビング　からではさむ　ドラゴンダイブ　ドラゴンハンマー　げきりん　ボディプレス　とびはねる　アイススピナー　こうそくスピン　アクアジェット　クイックターン
特殊技：ミストブレス　なみのり　ハイドロポンプ　ひやみず　うずしお　りゅうせいぐん　れいとうビーム　こごえるかぜ　シャドーボール　じんつうりき　ミストバースト　はかいこうせん　
変化技：ミストフィールド　てっぺき　めいそう　リフレクター　ひかりのかべ　しんぴのまもり　トリックルーム　トリック　ふういん　ものまね　まねっこ　あまごい　みがわり　まもる　こらえる　かげぶんしん　さいみんじゅつ　あやしいひかり　いやしのねがい　じこさいせい　ねむる　ねごと　アクアリング　いのちのしずく　きりばらい　りゅうのまい　からをやぶる

見た目：水色波柄の巨大ハマグリの殻の隙間から、ドラゴンの顔がチラ見している。殻の隙間から左右に霧が漏れ出し羽衣のようにたなびく。殻を開くと上側の殻は背中に、下側の殻は尻尾にくっついている。普段はカニのように尻尾を腹側に折りたたんで殻を閉じている。動くときは殻ごとふよふよ浮かんで移動する。
設定：住処の地域一帯を霧で包み込み、幻を見せて外敵を追い払う。古くから存在は知られていたが、その姿が判明したのはごく最近の事。

防御面は物理に強く、攻撃面は特殊が強い、ジバコイル的種族値の持ち主
攻防共に物理に寄っている相手に対して有利に殴り合える
こういうポケモンはもっと増えても良いと思う

耐久と耐性のお陰でイリュージョンを生かしやすい
ゾロアークの仕事を奪わないようにタイプ、素早さ、アンコールの存在によって差別化出来るようにしている
耐久する際に事故を防げるシェルアーマー、
ミストメイカーは後続含めて状態異常を対策できる他、自身の竜技弱体化と引き換えに竜弱点を打ち消す
また退場技であり唯一の妖打点でもあるミストバーストの火力上昇にもなる
攻撃も91あるのでアクジェやクイックターンが割と強力
一応竜舞と殻破もあるけど多分使われない

先発、対面、サイクル、ギミックにも使えて、なおかつ単体で暴れすぎないようなインフラ的ポケモンを目指した

>>611 >>612 >>614

特攻120＋スキンハイボ、スカーフで130族抜き、鉢巻ジオトルピード
単純蝶の舞＋羽休め、天邪鬼流星群
水ドラゴン600族の殻を破る、鉄壁ボディプレス＋自己再生

いくらなんでも門前払いを食らうぶっ壊れな気が
これだけあったら合計種族値500でもメジャーになれる

>>608
ファランサー。名前がまずかっこいいしモンスターっぽくて良い
特性は全て既存のものを使用し、リアル路線でまともあげられている点、好印象。
特に、水半減する水鋼複合タイプに対して貯水で濁してそこまで爆アドを与えないように気をつけている感じクソ渋いし、600族を調整して扱っている感があって渋い

技範囲的には環境流動性は無いが、ただこのポケモンはリアル路線で600族としての強弱と他のポケモンとの差別化に重点をおいて調整されているのが意図としてわかるので、マイナスポイントとしては繋がりにくいと考えられる

他にはこのスレでは特に俺等がサーフゴー抜き調整でS調整しがちなので、ギリ下回るS調整があって、逆に多様性があるとの見方もできる

やっぱりイッカクモチーフ600族っぽいし、つのドリルが相応の雰囲気ある

水タイプは数もおおくて多種多様な性能のポケモンがいる中で、こーいったまだまだ可能性を広げられるのはみてて楽しいし、その中でもA特化中速はまだまだ陽の目を見ない部類なのでワクワク感がある

コンセプト上仕方ないのかもしれないが、強いていうなら、もうひとひねりオリジナル要素があっても良かったかも？

そんなファランサーは個人的なオシャボはリピートボールにいれて活きの良さを表現したい

>>615
67族はスカーフ持っても130族抜けないぞ
まあここら辺は強すぎるとは思うが

生まれながらにして料理するしかない生物って終わってるな

>>618
種族レベルで悪いことにされるのも大概…

>>616
評価サンクス、「ファランサー」の名前の響きは確かに良い感じだけど、中間進化のファランカクは
もうひとひねりできなかったかなと書いた後で反省、性能に関しては自分はあまり良い調整思いつく頭
がおそらくないのでこのあたりが限界かもしれん。

>>608
投稿済みの600族同じモチーフから違う600族を生み出す試みはこのスレ内でありそうで案外多くなかった。どうしてもオルカドス>>396と似通ってしまう部分をタイプを被せないようにしたり進化元のモチーフを変えたりと二番煎じにならない工夫が感じられる。
SVに参戦が確定したダブルの王者ガオガエンを露骨にメタれる性能で可能性感じる。

>>611
マッコウクジラや潜水艦という水関係のモチーフを使いながらも安易に水タイプにしない点は評価点。一方で設定面・性能面ともにエスパー要素が薄い点が気になる。
名前がダブルミーニングかつコンパクトにまとまっていて好印象。

>>612
ほぼ虫技縛りというコンセプトの中では頑張っている。特性はどれもこれもヤバいが技範囲のゴミっぷりを考えるとやむを得なさはある。
こればかりはコンセプト選びの時点で無茶があったと考える他無い。虫攻撃技+竜星群オンリーでは工夫の余地が少なすぎる。
設定はレアな虫っぽさがあって良き。

>>614
ネーミングも設定も「蜃」まんますぎて流石に安直に見える。イサナナで見せてくれた捻りがほしいところ。
こういうポケモンはもっと増えても良いと思う←これに関しては本当にそう思う。ADが高めなポケモンやBCが高めなポケモンは現状少なすぎる。
なにはともあれ三作同時投下はすごい。今後も投下待ってます。

>>621
イサナナは敵探知とかの要素を強調しつつ、わざと耐性を脆くするためにエスパーを入れましたが、今思うと地面単で良かった気も
元々大地の潜水艦という事で鋼複合で考えていたんですが、それだと耐性が優秀過ぎて「上から殴られると弱い」という弱点が失われ、火力も耐久も凶悪なただのつよつよポケモンになってしまうので消しました

リージョンセグレイブ
タイプ　ドラゴン　格闘
種族値　115-150-92-80-86-77　AC+5　S-10
特性　きもったま　夢特性　ノーガード
専用技　巨剣袈裟切り（きょけんけさぎり）　格闘タイプでもありドラゴンタイプでもある技　物理威力70命中100の確定急所

取得可能技　ドラゴンテール　逆鱗　ドラクロ　流星群　きょけんけさぎり　瓦割り　聖なる剣　アクアテール　
アイアンテール　アイアンヘッド　メタルクロー　地震　凍える風　つらら落とし　氷の牙　燕返し　雷の牙　かみくだく
原種が覚える変化技は覚える

取得不可能技　きょけんとつげき　つららばり　氷の礫マッハパンチなど先制技全般　原種が覚えられない変化技は覚えない
炎タイプ、フェアリータイプの技全般

コンセプト＆まとめ
4災解禁までランクマで暴れ回っていた新600族セグレイブ、個人的に設定やコンセプトを考えるとバグガメスやメガジュカインみたいに
後ろ向きで構えるポーズのが良くないか？と思っていたのとネット上で「きょけんとつげき」がダサいという意見があったので考えてみた。
原種と違い後ろ向きで自慢の背中の大剣を見せびらかしている（剣のデザインもでかい刀のようになってる）、原種より好戦的な性格で専用技「きょけんけさぎり」は正確に相手に致命的なダメージを与える。きょけんとつげきのような闇雲に相手に突っ込む技は使わない。

対戦での強さだがもともと環境に多いサーフゴーより少し早いSだったが-10と大幅ダウンしかしタイプ上有利になった上に、肝っ玉なのでアッタカー型のサーフゴーは問題ない、またウーラオスの専用技をどっちの型も半減で受けられる。ガチクマにもタイプ上有利で相手にテラスを切らせやすい、4災に対してはパオジアン相手には分は良くないが、他の奴は相手がテラスきらなければ圧倒的に有利。先制技がないのとフェアリー4倍になったのでハバカミなどの素早いフェアリーには何も出来なさそうだが、フェアリー意識の型ならノーガードでテラスでアイアンテールなどををチョッキやスカーフで使うのも良い。原種のセグレイブが元々無駄の少ない種族値割り振りなのもあって他の先制技のない格闘タイプを下位互換（特に同じ600族ジャラランガ）にしてしまう可能性はある？

カホウセン　ホウセンカ＋火砲＋砲戦

くさ/はがね
94-130-110-80-93-93
特性：がんじょう/ぼうだん(ちからずく)

専用技：タネりゅうだん
くさ/物理　(非接触)(敵全体)
威力：80(急所込み)/命中：95
必ず急所に当たる、追加効果で宿り木の種
※防弾で防がれる

物理技：タネりゅうだん　タネばくだん　タネマシンガン　メタルバースト　ホイールスピン　アイアンローラー　マグネットボム　じならし　うちおとす
特殊技：エナジーボール　ソーラービーム　ラスターカノン　てっていこうせん　はかいこうせん　きあいだま　ヘドロばくだん　どろばくだん　マッドショット　ハードプラント
変化技：ギアチェンジ　ロックオン　まもる　まきびし　グラスフィールド　やどりぎのたね

見た目：重戦車のようにずんぐりとした緑色で四足歩行の怪獣。太くて長い尻尾の先にホウセンカモチーフの花と種が房になって付いている。尾先を砲身のようにして狙いを付けている。
設定：爆発する種を地面に撃ち込んで仲間を増やす。他の植物を吹き飛ばして、子供に栄養のある土を独り占めさせる為だ。

ホウセンカの戦車。
性能は攻撃的なナットレイだが、あちらほど器用な技は覚えない。
生態が極悪だが植物って種を残すためなら割と何でもする所あると思う。
戦車という事でギアチェンジを覚えるが、物理のサブウェポンは少ない。
地味にアイへも無いのでホイールスピンで素早さが下がる。

ヒミツアリ　火＋蜜蟻

ほのお/むし
86-74-91-129-97-123
特性：むしのしらせ/みつあつめ(ふくがん)

専用技：ミツばくだん
ほのお/特殊(非接触)(敵全体)
威力：90/命中:85
100%で相手を火傷にする

物理技：とびつく　とびかかる　きゅうけつ　とんぼがえり　とどめばり　むしくい　ミサイルばり　であいがしら　ほのおのキバ　ニトロチャージ　かみくだく　いわおとし　じばく
特殊技：ミツばくだん　かえんだん　かえんほうしゃ　ねっぷう　オーバーヒート　やきつくす　れんごく　むしのさざめき　かふんだんご　むしのていこう　まとわりつく　ギガドレイン　アシッドボム　はきだす　ブラストバーン
変化技：ねばねばネット　おにび　おいかぜ　こうそくいどう　たくわえる　のみこむ　いえき　いのちのしずく

見た目：赤い蜜蟻(翅アリ)で、虫の機械的なフォルムと相まって爆撃機のような雰囲気。地上に居る時は二足歩行で、蜜の詰まった尻を背中側に折り畳んでリュックのように背負う。
設定：尻に溜め込んだ可燃性の蜜を空中からばら撒いて辺り一面を火の海にする。蜜は粘り気が強く、捕らえた物を確実に焼き尽くす。

焼夷弾をばら撒く爆撃機。何となく名前が進化前っぽい。
性能的にはストレートな高速アタッカー。
ウルガモスと違って蝶舞が無い代わりに初手から速い。
600族の素早さは1位がドラパ、2位がガブなので、これくらいの速度帯が欲しかった。
高火力な特殊アタッカーも今の所サザンだけだし。

名前：シンキジョウ　蜃気楼＋城

タイプ：みず・ドラゴン
種族値：100-90-145-127-83-55
特性：シェルアーマー/プレッシャー(ミストメイカー)

専用技：ろうじょう
ドラゴン/変化(優先度＋4)
1ターンの間技を受けない。そのターン、自身に攻撃技を撃たれなければ自身の攻撃・特攻を1段階上昇。連続で使用すると失敗しやすくなる。

物理技：ウェーブタックル　アクアブレイク　シェルブレード　ダイビング　すなじごく　あなをほる　ドラゴンダイブ　げきりん　シェルアームズ　のしかかり　ヘビーボンバー(重さ520kg)　ボディプレス　いわなだれ　ロックブラスト　がんせきほう　ダストシュート　アイススピナー　こうそくスピン　とびはねる
特殊技：ハイドロポンプ　なみのり　ねらいうち　しおふき　しおみず　ひやみず　うずしお　オクタンほう　りゅうのはどう　りゅうせいぐん　れいとうビーム　こごえるかぜ　シャドーボール　じんつうりき　はきだす　クリアスモッグ　ワンダースチーム　スチームバースト　ハイドロカノン
変化技：すなかけ　ステルスロック　ミストフィールド　とおせんぼう　てっぺき　たてこもる　めいそう　リフレクター　ひかりのかべ　しんぴのまもり　まもる　みがわり　こらえる　ファストガード　ワイドガード　かげぶんしん　さいみんじゅつ　あやしいひかり　ねむる　ねごと　たくわえる　のみこむ　アクアリング　いのちのしずく　きりばらい　りゅうのまい　からをやぶる

見た目：中に浮かぶ巨大な二枚貝の殻に、石材や他の貝殻などを貼り付けて城郭のような構造物を作っている。貝殻の隙間からドラゴンの顔が覗いている他、出水菅が大砲のように横にずらりと並んでいる。殻を開くと上側の貝殻は背中、下側は尻尾にくっついており、尻尾を腹側に丸める事で殻を閉めている。出水菅は背中の貝殻に接着している部分の隙間から生えている。
設定：外敵を寄せ付けない空中城塞の如きポケモン。霧を吐いて光をねじ曲げ、自身を巨大に見せかける。

自分でも捻りが無さ過ぎたと思ったミズチロウのリメイク。
こいつ自身が蜃気楼という名の空中要塞になったのでイリュージョンは無かった事に。
高速回復とトリルを削除。先制技と交代技も削除。
その代わりに攻撃面を充実させて、受けて殴る要塞っぽさを出した。
城モチーフが加わったお陰で、岩や毒打点が増えている。
殻破が強くならないよう、素早さは更に下げた。

草炎水の御三家タイプと兵器モチーフで揃えてみた。

>>611
A141、高耐久に加えた厚い脂肪。初手のみとはいえ高火力先制技、地面スキン爆音波、メガランチャーによる広範囲網羅。これらを全てできてしまうのはエスパー複合とは言えやりすぎ
それと特性が全て無条件に相手に押し付ける系なので、調整として大味すぎる

>>612
ステータスと虫ドラゴン複合タイプと他600族ドラゴンに抜かれるSのおかげで環境流動性は皆無に等しいが、故に個性を伸ばすのに全力で調整してるようで、あまのじゃく型か、たんじゅん蝶の舞型かどっち読めない感じとかも面白い

トロピカルビームで耐久上がって火力下がるけど、流星群で火力上がる。みたいなバランスとか面白い

鋼やフェアリーやゴーストやドラゴンの需要を爆上げしつつ、エスパーに圧力をかけ、環境に悪めの飛行技岩技需要を上げてしまっていて、環境に良い神調整と真逆のわざと環境に悪い600族を作ったような性能で、これがエメラルドグリーンの蝶ドラゴンキメラってところが、この奇怪な姿ならば許されるポジションを掴んでいる感じがする

ここまでやるなら、せっかくならとどめばりもあっていいかも

虫ドラゴン複合タイプの時点で環境流動性を考えた調整はかなり難しいので、逆にこのベクトルに突き進むのはアリといえるかもしれない

そんなゴリアテハ個人的にはスピードボールにいれて深い森の中のその他警告の標識感を出して虫の知らせ感をみせつけたい

ゴリアテハは缶のサクマドロップスのハッカ飴感あるんだよな
フルーツのあまい飴が食べたいのにフルーティさもなくて辛いハッカがでたときの
「これは今はナシなんだけど、これはこれでオシャレなんだよな」

ゴウカトウ　(業火＋てんとう虫) (リージョンレディアンの進化系)

タイプ　虫・炎

説明　火山地帯に住みマグマを直接吸収し自らの糧とする、業火を纏った剛拳は山も穿つとされる

種族値　90-140-80-70-80-140 (600)

特性　鉄の拳　虫の知らせ　隠れ特性　貰い火

専用技　業火一撃　威力 90 命中 100 炎　物理技
燃え盛る業火を拳に乗せて放つ剛拳、相手の特性を貫通して攻撃する
(パンチ技)

覚える攻撃技　業火一撃　フレアドライブ　炎のパンチ　ニトロチャージ
吸血　飛びかかる　蜻蛉返り　飛びつく　インファイト　ドレインパンチ
かわらわり　カウンター　マッハパンチ　雷パンチ　岩雪崩　アイアンヘッド　叩き落とす

覚える変化技　剣の舞　ビルドアップ　追い風　挑発　高速移動　守る　身代わり

イサナナは自分でも調整失敗したと思ったので再調整板を置いておきます

名前：イサナナ　勇魚＋伊37
タイプ：じめん/エスパー
種族値：170-141-41-138-41-69
特性：あついしぼう/テレパシー(【夢】メガランチャー)
専用技：ジオトルピード
威力80/命中80(じめん/物理【単体】【否接触】【音技】)
登場ターンに使用した場合のみ優先度＋1かつ必中

物理技：ジオトルピード　じしん　じならし　あなをほる　すなじごく　しねんのずつき　アイアンヘッド　ずつき　うちおとす　マグネットボム　アイアンテール　アクアテール　アクアブレイク　ダイビング　だいばくはつ
特殊技：ばくおんぱ　ハイパーボイス　みらいよち　しおふき　ねらいうち　はどうだん　あくのはどう　みずのはどう　だいちのはどう　ワイドフォース
変化技：ちょうおんぱ　きんぞくおん　いやなおと　ロックオン　みきり　みがわり　でんじは　ステルスロック　すなあらし　サイコフィールド

見た目：所々にフジツボのような装甲を纏ったマッコウクジラ　さながら潜水艦
設定：強烈な振動波で地面を砂状に砕いて潜る。地中から遠方の獲物を正確に補足し、収束した振動波を叩き込む。

ジオトルピードの威力を神速と同じ80まで低下
初手のみしか先制出来ない関係上、ワンパン出来なければ先制の意味が無いので汎用性が大きく下がる
2ターン目以降はただの威力も命中も不足した技となって技スペを圧迫する

耐久は他のクジラを参考に、よりバランスを悪く
その過程でCを上げざるを得なかったので、火力を上げ過ぎるスキンを削除
代わりにテレパシーを入れて、薄かったエスパー要素を補いつつダブルで地震を撃ちやすく
ただしダブルだと味方にサイコフィールドを貼って貰ってのメガランチャー＋大地の波動やワイドフォースが強力なので、
テレパシーで物理型を使うメリットを増やす目的で大爆発を追加

スキン爆音波が無くなった事で特殊地面技がゼロになったので、
この際サイコショックも消してメガランチャーへの依存度を上げる事で、特殊型で厚い脂肪を採用しづらくした
それでも波動技の範囲は広すぎなので竜波を削除。

何とかコンセプトを崩さず、暴れ散らかさない程度に収まっただろうか

名前:マケンドー (負けん＋剣道)
タイプ:あく/ゴースト
種族値:70-120-65-85-180-80（600）
特性じゅうなん/するどいめ（【夢】えんかく ）
専用技:めったぎり
威力85/命中:必中（あく/物理 【単体】【接触】）
　30%で相手の防御力を１段階下げる

>>623
専用技「巨剣袈裟切り」は複合タイプ技らしいが、複合タイプ技は既存のタイプ相性の優劣関係やそれに伴った不利有利の状況の性質を強めるもので、環境流動性としてはマイナスとして働くので、対戦環境を考えた発案の場合は非推奨

耐性を活かした役割を持ったりするのことは他の格闘タイプはほとんどやらないので、確かに先制技がない格闘タイプを大幅に下位互換化させている感はあるが、それこれS77と控えめにしている点と、公式のリージョンポケモンである点において「こいつが格闘重火力の基準値です」みたいなポジションで行けなくもないギリギリのラインだと感じる

そんな格闘リージョンセグレイブ、個人的なオシャボはゴージャスボールにいれて暴れ回りたい

ユメノオロチ　(夢＋大蛇)
瑞夢(ずいむ)ポケモン
タイプ　フェアリー　ドラゴン

見た目　大蛇の見た目をしているが、常に全身に桃色の靄を纏っている。

説明　悪夢を見ている人やポケモンの夢枕に現れてその悪夢を食ってしまう、悪夢を食うと全身から桃色の靄を出してそれを浴びるとたちまち瑞夢(良い夢)をみれるようになるという。

種族値　100-130-90-90-90-100 (600)

専用技　悪夢喰い　威力 85 命中 100 フェアリー　物理技
眠っているポケモンに2倍のダメージを与える、ただしこの技を使った後は眠っているポケモンの眠り状態を解除してしまう。

通常特性　脱皮　桃色空間　隠れ特性　ちからづく
専用特性　桃色空間　
この特性を発動したポケモン以外が敵・味方を含めて毎ターンの最後に30％の確率で眠る、ただしこの特性の影響で眠ったポケモンは毎ターン自身のHPの1/8を回復する(不眠ややる気の特性を持つポケモンは眠りはするが、即座に眠り状態を解除する)
また、この特性を持つポケモンが場から離れるとこの特性による眠り状態は解除される。


覚える物理技　悪夢喰い　じゃれつく　逆鱗　ドラゴンダイブ　ドラゴンテール　噛み砕く　アイアンヘッド　アイアンテール　地震　炎の牙、氷の牙、雷の牙　アクアブレイク　アクアテール　のしかかり　ギガインパクト

覚える特殊技　ムーンフォース　マジカルシャイン　流星群　竜の波動
大地の力　エナジーボール　10万ボルト　大文字　火炎放射　波乗り
破壊光線

覚える特殊技　とぐろをまく　りゅうのまい　瞑想　神秘の守り　神秘の雫
怖い顔　挑発　高速移動　歌う　バトンタッチなど

名前：ハイノーン（アンノーンの上位種）
マントラポケモン
体重5kg
タイプ：エスパー
種族値：85-130-85-130-85-85
専用特性：マントラ
バトル中は技スペースの一番上の技と同じタイプになる
エスパータイプ以外の時に特性を無効化されるとエスパーになる

専用技：めざめるちから　威力70 命中100 非接触、単体攻撃　PP10
非戦闘中に好きなタイプと物理か特殊かを選ぶことができる
ただしバトル中に変更することはできない
またタイプ違いのめざめるちからを4つまで同時に覚えることができる

技：めざめるちからしか覚えない

解説
アンノーンの一部が祈りの力によりパワーアップした姿
サンスクリット語の梵字のような複雑な形をしており、バリエーションはサンスクリット語の文字数分ある
専用技のめざめるちからと特性マントラによりどんなタイプにもなれるし全てのタイプでの攻撃が可能。
選出画面ではどのタイプか区別できないがバトル中はタイプに応じた色のオーラを纏っているのでタイプの区別ができる。

相手からすると本体のタイプも技のタイプと物理特殊かも選出画面では分からないので厄介だが、できることは威力70の単体攻撃だけなので何をしてくるかは分かり易くもある。
究極の相性補完ポケモンと言えるかもしれない。

本日は投稿が多いぞ！

>>623
後ろ向きで構えるポーズがふさわしいという意見には完全同意。むしろ元のセグレイブはなぜ背中を向けたバトルスタイルではないのか。
リージョンセグレイブというコンセプト上ある程度下位互換を生み出すのは仕方ない。原種の種族値が優秀すぎる！
専用技の雰囲気からこのセグレイブの背中についている大剣は日本刀寄りなのかなあと推測される。

>>624
一見ぶっ飛んだ設定に見えるが、自らの自然発火すらも生存戦略に組み込む植物というのも少なからずおり、この設定はむしろ「わかっているな…！」と思わされる。
名前もホウセンカをちょっとスライドさせただけとは思えないハマリ方してる。
なおミラーは糞ダルそう。

>>625
多分ダブルで結構強い。二体同時に鬼火を撒きながらダメージまで与えられる！ダブル環境に地獄を顕現させるぞ！
爆撃機モチーフは非常に600族っぽいし、私自身何度かモチーフとしてよぎったことはあるが、アリを600族にしたのには何か理由はあるのだろうか。

>>626
以前>>614よりも確実に深みが増している。>>417といいやはり城モチーフの600族には相応の貫禄がある。
攻撃技も補助技も豊富で耐久も高いので色々悪いこと楽しめそう。とおせんぼう型とか。
それにしても投稿が速いし多い。こういう者は得てしてクオリティが上がる速度も速いから今後も楽しみ。

>>637
蟻を600属にした理由ですが、まず爆撃機というコンセプトが先にありました。
戦闘機はガブやラティがいるので、大火力の爆撃で地表を焼き払うようなやつにしようと。
シュッとしていて空中戦が得意そうだと戦闘機になってしまうので、積載量優先でドッグファイトは出来なそうに。
それと単に爆発物を発射するだけだと他にいくらでもいるので、爆撃機っぽさが足りないと思い「ナパーム弾」をモチーフに入れました。
あとは鳥とかよりは虫の方が機械的な魅力を出せるだろうという事で、全ての条件を満たしたミツアリを採用しました。

恐らく進化前はお尻を砲身にして地上から燃え盛る蜜を噴射するポケモン。

>>638
か、考えられてる…！
確かに蟻モチーフでないといけないなと納得させられるような理由だった。
虫系と兵器の相性いいっすね。

>>631
無駄に高い特防とか、鉄の拳を活かすには足りなすぎる攻撃とか見苦しいとすら思える種族値の弱さがレディアンの真骨頂だと思っているので、ゴウカトウの優等生すぎる種族値は正直…個人的には解釈違いかなあ。
性能面はドランの貰い火貫通とかカミパオツツミ抜きとか使いたくなる要素が散見される。

>>632
みんなの意見を反映してだいぶ落ち着いた性能になったように見える。耐久がアクジキング以下と聞くと弱そうに聞こえる言葉のマジック。
ネンドールが不甲斐なさ過ぎて地超が実質固有みたいなところがあるので環境における独自性に期待できる600族。

>>633
少し訂正 専用技:まけんめったぎり 威力 85 命中 必中 (ゴースト/物理 【単体】【非接触】) 40%の確率で相手の防御力を１段階下げる

投稿一気に増えてありがたき！
一刻も早く返信していくべきだが、イッチワイ発案のタイプ・インセンスの汎用技を一旦投下し、スレの住民に刺激を与えておく

インセンス技
○序盤低火力枠○
ぺんぺんハーブ　分類:物理　威力20×2 命中率100 PP 35 範囲:相手1体
説明:もぎたての強い香りを放っている雑草で相手を2回たたく
効果:２回攻撃。グラスフィールド時、威力が1.5倍になる

せんたくTシャツ　分類:特殊　威力40 命中率100 PP 35 範囲:相手1体
説明:洗剤&柔軟剤をたっぷりいれて洗濯した天日干ししたてのいい香りがする清潔感たっぷりの白い無地Tシャツを相手に被せる
効果:通常攻撃

○汎用物理技○
ゴールドアップル　分類:物理　威力90 命中率100 PP 20 範囲:相手1体
説明:ジンジャーの香りがするゴージャスな幸運の黄金のリンゴをなげつける
効果:通常攻撃

ラベンダーソード　分類:物理　威力80 命中率100 PP 15 範囲:相手1体　斬る系技
説明:香りの強い旬の立派なラベンダー1株を剣にみたてて相手にたたきつける
効果:グラスフィールド時、威力が1.5倍。
(斬る系技だが、エルレイドだのギルガルドだのに安易に配りたくはないぞい)

あかのポリタンク　分類:物理　威力60 命中率100 PP 30 範囲:相手1体
説明:灯油の匂いが染み出しているタンクで相手を押し込んで攻撃
効果:使用後、相手のSを1段階下降させる

○汎用特殊技○
ふくりゅうえん　分類:特殊　威力80 命中率100 PP 20 範囲:自分以外３体
説明:乾燥させた有害な植物を炊いた煙をあいてに浴びせて攻撃
効果:浴びたポケモンを全員毒状態にする

フローラルバブル　分類:特殊　威力95 命中率100 PP 15 範囲:相手1体
説明:花の香りがする豪華なバブルで相手を圧倒する
効果:ミストフィールド時、威力が1.5倍