ポケカ公式が露骨に2進化ポケモン流行らせようとしてるけどさ

・現スタンに2進化ポケモンを立てるための基盤がろくに整ってない
・複数取りポケモンに進化前が潰される環境

こんな状態で本当に流行ると思ってるのかな

ザシアンV/ミュウツーVUNION/こくバドVMAX/ミュウ/霧の水晶/バトルVIPパス/サーナイト（アルカナ）など
次のレギュ落ちでキーカードがゴッソリ使えなくなるからサーナイトexデッキは大打撃か…と思ってたら
「リファイン」サーナイト（Fレギュ）が何気に値上がりつつあるのな

特性はアルカナの劣化気味（弱いとは言っていない）、打点も120止まり（2エネだけど）で
素人目にはとても代わりになるとは思えないが何か策があるのかな
強化キルリアと割り切ってフワンテボムとミュウツーVSTARで頑張るってことだろうか
Hレギュの内容も含めどれだけ強さが変化するかで一般2進化の底上げ具合も変わりそう

>>139
まあ単純にHP上がるし無いよりいいだろうな

確かに今の2進化はサーナイトを基準に調整されてるだろうしアレが大きく弱体化を受ければ
ある程度他も強化してやれるだろうな

正直リザードンはカイの悪版でも出さないと
リザードンの進化サポートする札でデッキの枠取りすぎてリザードン本人しかアタッカー入れられなくなりそう

うっせーな
キャンプファイヤーでも入れとけ
自身と滝壺だけでエネ加速完結してる優遇タイプが文句ばっか言うなよ
あるかもわからない新カードに期待せずたまには自分で構築考えて足りない部分は補え

>>142
それな

しかも問題なのは1試合に数回進化しないといけないところ
リザードン自体はHP高いからある程度持つだろうが
序盤は力を発揮できないからほかのアタッカーにエネつけて殴ることになるけど当然リザードンより耐久が低いので
もう一体別のアタッカー立てる際もう一体リザードンを起動することになる

エンテイみたいな少ないエネで起動できてHP高めのアタッカーを使いつつ、手貼りと滝壺でその辺補っていくしかないか

裏工作クワガノンはクワガノン本人だけが殴ってればいいデッキだったから成り立ったけど
リザードンは本人が殴っても序盤は弱いからさすがに他のアタッカー欲しいしな
今仮に裏工作が生きてたとしてもベンチの枠もデッキの枠もない
となると本当にトレーナーズだけでリザードンを進化させる必要がありそう
何も来なかったら真面目にキャンプファイヤーが選択肢に入る

キャンプファイヤーいうほど頼りにならんぞ
所詮上から7枚だし手貼りのエネ確保するの怪しい場面あるし手札増えないからハイボのコストどーすんねんってなるしで

>>146

まあ、わかってはいた
アクロマの方がまだ現実的
仮にキャンファ使うとして、リザードン現物が引っかかんないといけないからリザードンは4投するしかないな

そこは隠し札と瞬足で頑張るしかないな

闘とかいう奴がぶっちぎりでドベなだけで炎も普通に強くないだろ
スタジアム前提ってのがまず弱いし新たなエンジンも2進化の1回きりだしキャンプファイヤーなんかで解決するならとっくに解決してる

>>149

悪版のカイみたいなのが出てサポ1枚でホイホイ進化できるようになってようやく及第点だよな
なかったらガチでリザードンex4投＋ペパー4投まであり得る

闘って昔からまともなエネ加速ないよな
原因は間違いなく某筋肉なんだがその筋肉本人はビーストリングとかいうぶっ壊れたエネ加速を独占していたという

セキタンザンも炎とかいう余計なエネルギー混ぜてきたし
猿知恵を失ったからピッケルもまともに使えない
こんなんでバンギラス誰が使うねん

今のエネ加速はラフレシアやシールにカリスマで全エネルギー対応出来るからな

ポケモンのどうぐ版ふしぎなあめ作ってペパーでハイボとそのあめ持ってこれるようにするとか、いやこんなの作ったらサナが更に暴れるだけだな...

炎は鍛冶屋や溶接工が強過ぎた
リザードンにあんな特性つけられたし同系統のサポはまず出ないだろうから
後は進化する手段だな

>>153

こう考えるとグッズ＋テラスタルポケモン持ってくるサポート

が丸いか

それかテラスタルポケモン持ってくるプレシャスボール的なの作ってピオニー＋ビーダルで立てるか
（尚ピオニーはEセグメント）

Twitterでもリザードンexの評価低めだな
他の収録カードによって評価変わってくるか

もうルール変えようぜ（暴論）

https://twitter.com/RingoPokeca/status/1676194337733115906?s=20

https://twitter.com/RingoPokeca/status/1676194337733115906?s=20

https://twitter.com/RingoPokeca/status/1676189576220803073?s=20

https://twitter.com/RingoPokeca/status/1676189576220803073?s=20

やっぱ「真ん中をもっと強くしろ」って意見が多い印象

1番丸く収まるのってスタジアムじゃないか？
1進化→2進化限定で1ターンに1度山または手札から進化可能（出したばかりであっても可）

関係ないデッキには影響ないし
サーナイトも強化されるけど貼られたらでこっちも2進化デッキだったら恩恵受けるし、
逆にサーナイト相手だったらどうせ相手も貼ってくるから躊躇する必要はない

セットで使うんだから進化前でもある程度は強くするべきよ

マジかよアーケオス建てるわ

アーケオスだのサーナイトだの言う人多いけど2進化救済しようと思ったらそいつらが恩恵受けるのだけは割り切るしかないんだからそれ言ってたら何も出来んくなるでしょ
もうそういうのは考えない方がいい

正論パンチじゃん

SMの時レックウザ使ってたけどデンジあれば意外とクワガノン立てられた記憶
ペパー多投でよかったりする？
進化先4投すれば

1年くらいやってないけどポポッコのソーラー進化的な特性持ったナエトル実装したらドダイトス環境入りできそう？

>>165

エネ要求が草無だからかなり微妙
結局ナタネとかチェリム経由するか学習装置多投しないといかんし

黒炎のドドゲザンが公開されたけど
エボルコントロール経由でインテレオン×２とあわせて呼び出して
鋼エネ１個で討ち取りまくるとかアリかな…？

一撃ハリーセンと組んで破裂針特性や毒づきで意地でもダメカン4個以上押し付けるとか
スタジアムダメージorペインスプーン＋キクコを絡めるとかで
2進化ギミックの期待の星になれるかもとちょっとワクワクしている

そんな弱い構築よりロストと組み合わせでいいよ

>>168
ぱっと思いついた構築だから粗がてんこ盛りなのはわかるがロスト系統とはそれ以上にちぐはぐだろ…
ダメカン４個を調整しながら置いていくってことだろうが
たね構成ありきの通常構築のどこに2進化を挟み込む余裕があるんや
それなら最初からロストマインのみで２枚取り狙うかギラティナで押せばよくてドドゲザン要らない

>>166
リバーサルとかつかえ

>>170

ドダイトスでそれやろうとするとサイド先行されるの待たなきゃいけなくなるからその間にハヤシガメとナエトルの数減らされるぞ
だから結局リバーサルに頼らず殴っていけるギミックが必要になる

ぶっちゃけ2進化は当面の間ロストと組むしかないだろうな
現にマスカーニャexとかジュナイパーexなんかはそう
（あいつら自身がロストと相性良い特性/技を持ってるのもあるが）

ヤミラミに潰される、ロストを始めとした小粒を相手にするのが苦手
ここを解消するために、こっちも同じことが相手にできるようロストと組むのが一番理に適ってる
手札溜めておけるから必要札揃いやすいし、序盤は無理に並べる必要もないしな

エネ要求の関係でミラゲと相性悪い2進化は頑張って違う組み方するか、諦めるしかない

https://note.com/ginga_poke/n/n25112453b530

なんか記事書いた人がおる

ぶっちゃけジャッジマンはナーフしていいと思うわ
サイド負けてるときとか、相手の手札が〇枚以上みたいに制約つければ駆け引きが生まれるのに今のジャッジマンはただの運ゲ
先2ジャッジマンとかただの理不尽だし
自分が自己流リスクがあるとはいっても打つ方は事故っても大丈夫な状態にしておくに決まってるからな

そもそも、マリィといいナンジャモといい剣盾から強い手札干渉作り過ぎてる
デッキに3〜4枚入るのが当たり前な手札干渉なんて普通におかしい
Nだってそんなに入ってなかったのに

1進化→2進化限定でミツルと同じ効果持ったスタジアムとかどう？

2進化の使いにくさって、ふしぎなアメっていうカードの性質に原因があると思う
アメと進化先を同時に手札に持ってなきゃいけないんだけど、そのハードルが高い
SMの時は同時にサーチする手段が豊富だったうえ、ドロサポも単純に必要なカードを残した上でから引けるリーリエが中心だったし
（しかもねがいぼしジラーチまで使えた）
今はドロサポが博士の研究だからふしぎなアメと絶望的に相性が悪いし、ジラーチと似た効果のミュウは当時と違い今の環境だと負け筋にしかならない

スタジアムなら真ん中の1進化とそのスタジアムどっちかだけを先に引いてもいいわけだからこの辺のハードルかなり下がると思う
現にサーナイトexやかつてのジュカインGX、ゲッコウガBREAKなんかは真ん中を経由することによってこの弱点を克服してたわけだし

【おたがいの手札がおたがいのトレーナーズにより山札に戻るとき、戻るカードの中から
「ふしぎなアメ」「ルール・特性を持たない２進化ポケモン」を好きなだけ相手に見せて、
　それらのカードが手札にないものとして効果を受け終えた後に自分の手札に戻してよい。】

みたいなスタジアムがあれば己の「ジャッジマン」込みで手札干渉には強くなるけど…露骨＆複雑すぎるか

>>174
まあその時はバトルサーチャーあるし

>>176

限定的すぎるな
単純にポケモンが倒された時とかをトリガーにして
2枚持ってくるでいいと思う
センパイとコウハイ再録or下位互換になっちゃうけど