剣盾とsvの育成環境って結局どっちが良いんか結論出そうや

剣盾の育成環境を神格化したがる奴がいるのが不思議で仕方ない

技マシンと孵化はUSUM

USUMは木の実も増やしまくれるのが偉かった
リゾートみたいな要素は必要だわ

処理落ち悩んだことないし166みたいに気に食わないから当てつけしてディスってるだけだと思う
本当にこんな論争意味ない

実際剣盾の方が3年早く出てるんだからその3年で蓄積ある奴は剣盾の方が楽って感じる奴居てもおかしくは無いだろ
流石に0からやんならSVの方を勧めるけどそれでもプリンター乱数に抵抗ある奴ならワンチャン剣盾の方がストレスは少ない

>>173
湖どころかブリブリ学園の沼地とかなんなら北3番エリアの小川ですら処理落ちするぞ
水辺ならどこでもするし水辺でなくともしるしのこだちだの北2番エリアの竹林ですら処理落ちするからな

そもそも処理落ちしたからなんなんだ？
それが不快で他のどんな要素が良くても嫌なんだー！！は個人の感想でしないぞ。

あとこれは自分の感想なんだけど、このスレで明確に論拠示されてSVが時間かからないことが確定して、そしたらわざマシンどうこうの流れにしてそれも意味がないと言われて、そのあとに処理落ちどうこうの話を出してきてるからただ頑張って粗を探して文句言いたいだけにしか見えないんだよね。

サバンナエリアの水辺はカクつくけどこれまで遊んできて処理落ちなんてした事ないが

>>179
これ
何が嫌いかより何が好きかで語るべきだろ

>>180
そのカクつくのが処理落ちやで
多分君が想像してるのはエラー落ち

長所1つあればどんな巨大な短所も無視できる社畜は今日も仕事忙しいのかな
レスバするだけでしかも頭悪くても良くてそれで金もらえる仕事あるなら俺もやりたいわー紹介してほしいわー
いやー時間に限りがある社会人は大変だわー辛いわー

>>183
限られた時間をこのしょうもないサイトに費やしている君の人生が有意義だとでも？

>>183
あーあ、もう具体的な反論すらできなくなっちゃったよ。
数の大きさすら分からない君にとって、ここの居心地がいいのは分かるけどもうちょい自分の人生見直したほうがいいよ

SV(現在)>剣盾(現在)>剣盾(初期)>SV(初期)

>>186
これ
テラピース入手がガバガバになってやっと剣盾超えた

>>179
少なくない人数から声が上がってる時点で個人の範疇に収まってませんよ

>>180
＞サバンナエリアの水辺はカクつくけど
それを処理落ちって言うんだよばかたれ

>>188
匿名掲示板でそれ言うのは虚しくならん？
そもそも処理落ちするのは置いといて、それがあるだけで他の育成要素がどうでもよくなるんだなんてゴミ理論語ってるのここでしか見たことないんだけど…

>>186
>>187
テラピ込みでも厳選より時間かからないも散々言われてるんだよな…。時間で語れないならもう個人の印象でしかないから話にならない

>>190
ブーメランでは？

svの方が楽って結論が完全に出たし剣盾派が何言おうが無駄だろ
認めたく無いなら剣盾開いて育成に掛かった時間提示しろよ

剣盾って0から始めると対戦用アイテム揃えるのにBP稼ぎもしなきゃならんから初期でも連射コン放置で揃えられるSV一択なんだよな
0から対戦パーティ揃えるのは確実にSVのが早い

SV初期はホンマテラピース問題だけはクソだが集めてる過程で欲しいポケモンの欲しいテラスが割と出たりしたし

対戦やってなくて机上論タイムだけで考えると見落としがちだけど、環境や構築に応じて同じ個体のテラスタイプ変える必要があるケースがあるんだよな
あとテラスタイプに極端な人気不人気があるから(虫テラスとか誰が欲しいんだよ)ピンポで欲しいテラピース集めるのも、日付ずらしできるにしても相当面倒臭いよ

自分含めてほぼほぼSVが多数派って感じかな
>>172の言う要素に関してはプレイスタイルによって好みが割れる感じか

SV初期はテラピのせいで対戦辞めてたレベルでしんどかったのは覚えとる
ハピレイドをサブに保存してからは解決したが

>>194
その理論ならわざマシンの思い出しできないし、タマゴわざを覚えることができないし夢特性の相互変更もできない剣盾は1から育て直すしかないしんだけど、そこは気にしないの？

実際テラスのタイプだけ変えたいことは多いんだろうけど、そんなの人それぞれとしか言えないと思う。自分はそうでもなかった

テラピなんて時間変更するまでもなくプリンター適当に回してりゃどんどん湧いてくる

対戦してた身から言わせてもらうと主要なポケモンはテラスタルのタイプ毎に複数体作ってたから困らなかった。
例えばパオジアンなら霊雷悪虹氷の5体は作ってたはず
ところでレギュHで虫テラブリジュラスが流行ってたけど>>194が本当に対戦してたらそんな言葉出てこなくない？

虫テラスドランもネタ抜きで普通に使えるからなぁ

>>197
剣盾技マシン無限でレコードは思い出し出来るけど何か間違えて覚えてない?

>>201
ならそこは間違ってたかもしれない。ごめん。
結局のところ、初期ですらテラピ周りで大変なところはあっただろうけどだからそれで他の楽になった、そもそも不可能だったことができるのがたくさんあるからそんな一概には言えない。

当然剣盾はバグ込みって話やろ？
なら比べるまでもない
そもそもワイは剣盾は毎休日起動しながら細々とランクマを続けていたがSVの育成でアホらしくなってアンチになった

SVで剣盾ランクマ人口から減った10万人の内の1人やで

発売２年たった剣盾とSVのランクマの人口って変わりないぞ

よく見るとsvサイドでもちょっと無理があるレスがちょいちょいあるのに剣盾側がエアプ過ぎて誰も指摘できてないの面白い

ピース含めてもSVの圧勝
孵化厳選がなくなったのがデカすぎる

>>206
じゃワイと勝負や
どっちか先に0からポケモン育成完了するか

>>207
206じゃないけど午後7時以降ならsv側でいけるから俺とやろうや
0からの定義を煮詰めといてくれ

>>208
データ作るとこからやな
もちろん別垢からの輸送とかは禁止

>>209
3連休暇だしお前がマジでやるなら付き合うけど？

>>208
おけ
じゃ
育成環境は

【剣盾】
【在庫0とするもの】
技マシン、ダイマ飴、ドーピング、王冠、ポイントマックス、ワット、対戦で使う道具、進化で必要な道具、所持金(その他いかなる通貨)

【完成目標のもの】
A05VポリゴンZ、技マシン4つ使用、全PPマックス
H6B104C252S148 臆病　ダイマレベルマックス　こだわり眼鏡
→これをランクマで3回使用した上で、努力値を全て変更(変更内容は自由)、技を2個変更(PPマックス)、これを3回行う(試運転と調整からの完成の再現)
↑合計4匹を作ってもいいし、1匹を4回リセットする、どちらでも可

【使用可能なもの】
6Vメタモン、ポケジョブ、時渡りバグ、レンタルバグ、ポケモンHOMEの機能


【SVは上記ダイマ部分をテラピに置き換える】(おとしもの系なども全て在庫0)

これでおね

>>211
おけ

>>209
お前はなんだったんだよ

>>210
ワイは面倒なんでやらん、、
誰か検証してくれ

それか作るポケモンはなんでもええで、任せる

SVが両者のいいとこ取りした育成環境ならこんな戦い生まれなかったのに…😭

剣盾ランクママッチングしないから絶対勝てなくね？

そもそも単ロムでポリゴンzは完全にレイドガチャ勝負やんけ

>>215
ランク戦をした想定で配分を変えるって認識だけど違うの？

>>215
あくまでも試運転の再現だけど、まぁなくても良い

>>217
それで合ってる

というかこの定義だと6vメタモンならお互いきついというかAの1/32をどれだけ早くひくかの勝負にしかならんくね？

>>208
だけど今帰った
やることあるからやるなら7時半以降になる

>>220
svはA0メタモンにパワーなんとか持たせて孵化したやつに王冠使うだけでいい

テラピースだる過ぎて対戦辞める→緩和されたらしいけどやってない
今そんな楽なん？
下準備結局だるいしそんな効率良いか？って思って結局やってないや

>>223
辞めるほどダルいなら楽には感じないと思う

レイドで落ちるテラピースもお守りのおかげで星5でも10個は落ちるようになった

>>225
むしろ50個要求に対しあのクソ面倒なレイドやってたったそれしか落ちんのか…
片手でもできる簡単レイドで報酬ウマウマだった前作とは悪い意味で真逆のクソゴミ簡悔だと改めて思うわ

24時間マラソンして賞品・賞金がたった50円しか貰えないぐらいのショボさ

こういうやつ見るたびに必要なんだなと再認識する
こんなどうしようもないやつを篩にかける意味があるってことだからな

せっかくだからレイド報酬効率も競い合って欲しいなぁ
Lv100の火力振り攻略ポケモンでひたすら攻撃してれば終わる剣盾
バリアやバフリセットとかにも気を遣いながらマックスまで積んでからワンパンを狙うSV

これで同じぐらいの経験アメを稼ぐのにどれ程の時間差がつくか

テラピは要求値がミスってるんだよな

剣盾のレイドはNPCが無能すぎる
NPC4回倒されると強制終了させられるペナルティつきだし

逆にNPCの駄目さ以外剣盾が劣ってる所あるか
報酬の質とか周回しやすさとか操作性の悪さとかSVのレイドは何もかも駄目だろ
まあ今のSVでテラピースとかの報酬目当てでレイドやることなんてほぼ無いだろうからどうでもいいんだけど

>>231
そもそも余程じゃない限り大概のレイドは4乙前に終わるやろ
だからNPCの無能さにも目を瞑れる。最悪邪魔しなきゃ良いよぐらいで見てる
svはNPCは改善されたけどそれ以上にレイドボスが面倒になり過ぎてるのに明らかに報酬がないも同然レベルでカス程しか貰えないのが狂ってる

剣盾のレイドって貰える報酬の量めっちゃ渋かった気がするんだけど俺だけ？
SVやってから剣盾やったら地獄だったんだけど

>>234
飴貰える
要求量もちょうどいい
わざマシン“そのもの”がポンポン落ちる

難易度も報酬の質も量も全てがSVと真反対の圧倒的天国だぞ
まさかまさか☆1〜2とかの下級レイドしかやってないのか？

SVも飴、羽、金策アイテム、ミント、王冠と美味いやん
特性カプセルもポロポロ落ちるし

レイドは報酬もだけどテンポもバグの少なさも剣盾の方が優秀だと思う、剣盾のダイマ演出とかバリアとか当時酷いなコレって思ってたのにまさかSVでそれ以上になるとは思いもしなかったし、SVはいまだに敵を倒した後全く動けなくなってソフト終了するしか無くなるバグ有るのが本当に苛つく。

>>236
まぁこれよな
パッチレイドなんかもあるし、報酬面で劣ってるというのは間違い

何度も言われてるけど、svは初期想定ならテラピ貯めてる段階で他の要素ほぼコンプできてたからな。パッチもミントもはねもお宝も落ちるから金策があんまいらん。

あとけいけん飴の量は剣盾かなり渋かった覚えがあるんだよな。確か星5でXL3個くらいしか落ちなかった。
一応ハピやデリバみたいな来てからはそこまででもなくなったけど、そんなのsvも似たようなもんだし…

剣盾はあの【簡単作業】だけでぽんぽん入る(飴も【わざマシン】も)
一方SVは簡悔の権化とも言うべき【クソ面倒な作業】してやっとあの程度しか落ちないカス
作業難易度を差し引いてもSVの報酬は安過ぎるのに、【作業難易度】考慮したら余計に安いわ

>>240
で？レイドは剣盾の方がいいとして他の要素は？
またテラピがめんどいから剣盾の方がいいんだって言いたいわけ？

いつまで言い争ってんだお前らそんなゴミゲーやめてユナイトこいよwユナイトはアジア競技大会に選ばれたesportだから🤭

svのレイドそこまで面倒か？
基本的には積んで殴ればいいだけだし大して面倒な要素ないと思うけど…能力が著しく低いからみんなが当たり前にできることがクソ面倒に感じてしまうだけ

てか完全にsvの方が良いって結論着いたのにまだ争ってるのやばいだろ

なんか剣盾とSVで育成レースするみたいだけど
例え剣盾が勝ったとしてもSVのが楽だって言うよ

ワイは対戦は剣盾しかやってねーけど流れとしては

【仮定】
理想個体のカイリューを完成させる

以下順に書いていく
・HOMEのマジカル交換で手に入れたかもしれない孵化余を探す(20分)
(ワイは王冠は準伝以上にしか使わなかった)
・使用率の高いポケモンは流れてくる親が多くいると仮定してそれを親使用、必要なら技遺伝する(30分)
・海外産6Vメタモンを親にして理想個体のピカチュウを産む(1h30m(確率))(正規プレイではほぼ不可能)
・ポケジョブ(時渡りバグ)で努力値を振る(40分)(正規プレイでは3、4日掛かる)
・ポケジョブ(時渡りバグ)でレベル上げ進化(1h)(正規プレイでは1週間くらい？)
・ポケ徹で調べてポケモンの巣で技マシンを確率ゲット(時渡りバグ)(1h)(正規プレイでは1日確率1回)
・ポケモンIDクジでポイマ4個ゲット(時渡りバグ)(40分)(正規プレイでは1日確率1回)
ダイマ飴(DLCと仮定)
・ダイベンを数周して飴交換用の通貨ゲット(名前忘れた)(1h)(DLC前は面倒でやってない、確かレイドで永遠と周回(NPCが邪魔してくる))

これで1匹完成
・調整する場合は努力値下げるきのみを使う必要があり、DLCでは時渡りで確率で手に入った
・ワイは数匹個体を作って調整してた

剣盾のDLC前はダイマ飴が渋過ぎて引退してた(DLCで復帰)


・SVでは時渡りが公認されてそれより更に楽になりますよ！って言われるのかと思ったらテラピ要求見て未だクリアすらしてない

>>246
あ、これ剣盾ね

>>246
SVは30分で出来ます
SVやろうね

>>246
DLCのプリンターで30分って言われてるし、なんなら初期ですら2時間かからないって言われてるのにこれをドヤ顔で書き込めるのどういう脳の構造してるんだ？

>>246
おっそ

>>246
すまん、ピカチュウじゃなくて産むのミニリュウだ
最初仮定してたのピカチュウだったからミスった

で、だいたい0から完成まで7時間くらいかな？
ワイの記憶でもそれくらいだったとと思う

休みの日朝から夜までやってれば完成してたと思う。朝日を浴びてゲーム始めて完成したら夜中になってた

今はSVからポケモン完全に辞めてるからかなり健康的になった

>>251
BBSをやめればもっと健康になれるぞ

>>249
>>248
>>250
いや、コレでも剣盾の方が早いよ
SVはコレより面倒だからワイはやってない

>>252
って思うじゃん？
BBSは健康そのもの

道具プリンターバグ使わないでプレイしてるん？

>>253
お前SVエアプだろ
もう諦めろよ

>>253
7時間が2時間や30分より短いと言い張れるのは脳が健康じゃないぞ

>>256
お前がSVエアプだろ
SVで圧倒的に時間かかる過程を省いて計算とかバグってんのか
理想個体調達よりも技とテラスで全部消えるわ

それともまさかまさか今時理想テラスのレイドをひたすら探し回ってるとかか？時代遅れの原始人風情が我々ポケモン実機プレイヤー様に楯突くなど2万年早いわ

>>258
プリンター乱数すれば30分でテラピースは集め終わるしわざマシンの素材集めも10分もあれば十分なほど手に入れられるぞ
エアプの癖に声だけはデカいな

マジカル交換だの王冠ケチりだの
やらなくていいことに拘って時間かけてるの本末転倒でしょ

>>255
質問されたから自語るけど
SVはテラピで呆れて以降未だに未クリア、2年間手を付けてない
どこまでやったかも覚えてないから緩和DLCだろうと買うつもりもない

剣盾時はガチ勢だったからSV発売直後からぽけりんで毎日情報追いながらプレイしてたけど、テラピに対する緩和手段が発見されず度重なるユーザーが損するアプデで絶望した

>>258
えっ？誰が何を省いたの？
テラピ集めもわざマシン集めも考慮したうえでDLC前提なら30分。初期ですら2時間かからないと具体的に言われてるんだけど

なにが省かれてるの？

ええ…DLC買ってすらないのに育成環境語ってたのか…

>>260
でもでもワイの対戦用ポケモンて3ボックスゴッソリ埋まっててん
マイナーも育てて遊んでたし、いわゆるテンプレ型も一度使って使い心地を確かめるって意味でも育成してたし

て事は90匹個体がいるってこててん、王冠そんな100も200も余って居らへんやから海外産全性格6Vメタモン使う事になるねん
準伝、伝説は王冠でしか育成でけへんから孵化できる個体への優先順位は低いねん
後、孵化余りはマジカル用の母体に利用できるから意外と効率ええねん

やっぱり育成って多少めんどくさいくらいがいいんだな

どう考えてもポケモン対戦やれる人間じゃないやつがやる気なくすのは難易度として丁度いい

DLCも買わずにSVの育成環境はクソなんだあああああああ！！！！！は哀れすぎるｗ
見苦しいぞ…

>>262
SVやってへんから具体的に手順書いてよ

書けないなら嘘って事やで

>>265
剣盾で100匹以上も対戦用ポケモン育ててきたワイが面倒ゆーてんやからSVは過剰な面倒やろ

>>267
転載だけどまずDLC

・レベル1の脱皮ミニリュウをスケショ地震竜舞アンコの鋼テラスas252h4に育成する

�@ブルーベリー学園に飛んでプリンター用に70bp稼ぐ（3分）
�A必要分くらいの素材を稼ぐ（9分）
�Bプリンター乱数で経験飴xlを16個、特性パッチ16個、鋼テラピース150個くらいを入手（15分）
�Cテーブルシティに飛んで特性パッチ15個売却、その金でドーピング、銀冠、ミントを購入（17分）
�Dドーピングとミントの使用、すごい特訓とテラス変更をする（19分）
�E技マシンについてはスケショ地震竜舞についてはbpで買ったほうが早そうだったからもう一度ブルーベリー学園に飛んで135bp稼いで購買で購入（26分）
�Fルチャブルとヤルキモノを倒してアンコールのわざマシンを作成（30分）
�G技マシンの使用（31分）

結局エアプによる茶番だったってことね
これ以上の議論価値ないでしょ

エアプ
猛虎

2アウトか？

>>269
すまんwやっぱSV面倒過ぎるわ
確実に剣盾の方が速いし効率的なのが分かる

あとID真っ赤