【乱数・フロンティア】3世代総合10【環境考察・雑談など】

3世代の思い出やバトフロの攻略状況 エメループやXD乱数 色リセットに縛りプレイ 現在の3世代の対戦環境の考察にポケモンの育成論などなど みんなで3世代の話題を共有しましょう！ ぽかんむはできるだけ控えてくださいね

前スレ↓
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=327565&l=1-

暫くスレ見てなかったからよくわからんけど0x4000と0xBFFFの&はIDの方も出来るという認識でOK?

>>450
>>452
回答ありがとうございます。
目に見える変化が現れない限りリセットせず続行した、
最低でも3回、場合によってはもっとたくさん試行する必要があったという2つの事実は
目に見えない変化がSID逆破損の要因となったという仮説を強化すると思います。

私が調査した結果、SID逆破損用の補助ポケモンの条件は、セブンに対して
努力値を特攻30、特防0
ウブをNPCと4人で混ぜ、ちゃいろポロック（Lv不問）を3つ
他コンディションは初期値のまま
以上の調整を施すことで可能になると思います。（HP防御努力値は関係ないはず……）
なおこの調整はPID順破損、PID逆破損のどちらかと両立可能ですが、
コンディション調整は不可逆なのでポロック投与前に増殖してバックアップを取ることを強くお勧めします。

これにてSID＆0x4000=0x4000のポケモンでも材料に使えるようになったということですが、
具体的にどのようなポケモンを作りたいのか、少々教えてくれませんか？
以前見たやり方だと、変化回数が多すぎて非効率だと感じたので……

ピカチュウエディション届いたやで
かなり状態良くて13000円はお買い得だった気がする

あとはアチャモとグラカイか…

>>461
そうですね、これにより順反応と逆反応を組み合わせて無限にダブルコラプションができます

>>462
益々一体どういう条件を満たせばSID逆反応補助に使えるのか気になります。補助ポケモンとなるための、計算式のようなもの、もしくはダメ卵回避条件的な感じの条件項目あれば、推測でも教えていただけると嬉しいのですが…
エミュレータ環境が無いと原因解明が絶望的そうですし…

作りたいポケモンについてですが、僕の場合は6v色違いスケッチ×4で任意のポケモンを作成したいと思っています。

既にミュウバグ用の性格値の陽気色違い6vドーブルからめぼしい陽気ポケモンは全て作り終えたので、同じ要領で別性格6v色違いスケッチを孵化乱数して、同じく画像の通り4回のダブルコラプションを実行して入手しようかと考えていました。
(実質、2回目のダブコラまで成功すればそのレディアンを使い回せるので、毎回2回のダブルコラプションですが)

今から孵化乱数の準備をしようかと思っていたところなので、簡略化の方法があれば、是非ご教授願いたいです。

ちなみに今の所一匹作り終えるのに早くて3分、かかっても20分といったところです。

一つ質問させていただきます。逆反応の開拓により、ミュウバグ用の性格値がさらに汎用性を増したと思っていたんですが、現状でのミュウバグ用含めたそれぞれ剰余系の性格値の有用性について比較して言及して頂けませんか？まだまだ知らない部分ばかりだなと痛感したもので…よろしくお願いします

>>455
ありがとうございます、調べてみます
第3世代勢って実は1番アクティブな方多い？！

>>462
お疲れ様です
やはり流石ですね…

目に見えない変化がID逆反応の要因であったとなれば､セブンにどう努力値が振られていようが逆反応は見られた､ということでしょうか？
それとも､その目に見えない変化が起きるのも特定の努力値振りによるものなのでしょうか？
まあより成功率の高い補助ポケモンが見つかったのなら私としてはそれで良しですが…w

そのセブンのコンディション調整でポロックのレベルが不問であるということは､真の調整先は毛艶ということでしょうか？

実際の所､ID逆反応の利用が必須となるポケモンはいません…w
ミュウバグによるスケッチ×4個体生成も必ずしもID逆反応が必要になる訳ではありませんしね…
ただ､IDの関係でID正反応を起こせない(=ダブゴラが出来ない)人もいて､そういった方々にID破損を利用出来るようにしたりすることが出来ます
IDの破損自体は､材料ポケモンの性格値を破損させずにタマゴにするという利点もあるので､裏IDの値に左右されずにID破損が出来るなら､ID逆反応補助ポケモンも十分価値はあると思われます

>>464
少し自己解決しました。最後の質問は愚問だったと思うので気にしないで頂きたいです。

色違い、スケッチバグ用個体6vドーブルを孵化乱数で入手
これをダブコラして経験値0に調整、努力値やコンディションをスケッチ×4用に整えて
逆反応ダブコラでツモ

イベントフラグがつけられないのが難点、ミュウバグ用個体との使い分けはここ

これは簡略化方法として合ってますか？

>>467
スケッチバグの性格値でスケッチ×4個体を作成するなら､孵化産6VドーブルのHBCに166ずつ努力値を振り､格好良さを166に調整してからダブゴラすれば出来ます
スケッチ×4個体生成法はこれが最もシンプルです

ダブゴラだと後からNNが変えられないとか生成する個体に努力値が入ってしまって嫌だという場合は､ダブゴラではなく､まず性格値破損のタマゴバグをしてそれを孵化し､孵化した個体で今度はID破損のタマゴバグをしてそれを孵化する､という方法もあります
ただ前者と後者とでは色違いにする方法が若干異なりますが…

また､これらの方法ではサマヨール系統など一部のポケモンを作成出来ないという欠点があるので､スケッチバグの生成系側の性格値の孵化産6Vポケモンで性格値逆反応タマゴバグをして…とかありますが､これ以上はややこしくなるので割愛させていただきますw
もし何か他に作れないポケモンがいたら素直にミュウバグの方を利用した方が恐らく早く済むかと


因みに｢正反応｣とか｢逆反応｣とか｢生成系｣とかって表現は化学用語から持って来ているのですが､もし分かりにくければ｢可逆反応｣とかで検索していただければ少しは納得していただけるかもしれませんw

>>468
すみません>>467は色々間違えてました。スレ汚しすみませんでした

僕の「正反応」「逆反応」の使い方がおかしかったのは、僕の中で勝手に、最もオーソドックスなのが性格値&0x40000000=0、裏ID&0x4000=0だと刷り込まれてしまっているからのようです。
(=0から≠0へ変わることを正反応、≠0から=0へ変わることを逆反応と呼んでしまっていたようです。原因は性格値「逆」破損、ID「逆」反応って言ってるからだと思う。多分ここは大勢にとっても紛らわしい)

しかし納得しました。
正反応とはミュウバグの性格値で言えばgaem→agmeへ移ることですね。逆反応はgaem←agmeに移ること。
そして補助ポケモン(触媒)の解明によりこれらは可逆反応であると示されたわけですね。まるで本当に化学ですね。
以後誤解を招かないように気をつけます。

前者;性格値と裏IDが0x4000足される
→この変化後に色違いになるように元のドーブルを調整する(必然的に、元のドーブルは性格値&0x40000000=0かつ裏ID&0x4000=0で、またダブコラを実行するROMの裏ID&0x4000≠0x4000に限定される)

後者;性格値は0x4000が足されるが裏IDは0x4000引かれる
→この変化後色違いになるように元のドーブルを調整する(必然的に、元のドーブルは性格値&0x40000000=0で、1回目のタマゴバグでできたタマゴはSID&0x4000≠0のROMで孵し、2回目のタマコバグでできたタマゴは裏ID&0x4000＝0のROMで孵すことになる)

〜ただし、内部番号354以降のポケモンを作る場合以上のいずれかを行う前に次を行う。
6vスケッチバグ用性格値ドーブル(性格値&0×40000000≠0)を孵化乱数により調達。
この性格値のポケモンは性格値を破損したあと、e(努力値コンディションブロック)がa(技ブロック)に変わる。
そこで変化前のドーブルの努力値を調節することで、性格値逆破損後に目的のポケモンの内部番号に対応した技を覚えている状態にできる。
そうして作った目的の技持ちドーブルに上の2パターンのどちらかを実行する。(以上別に&の結果全部ひっくり返して考えても全く同じ)

自分が分かるとともにザロクバグ難民の1人でも多くに内容が伝わればと解読しているつもりなんですけど、いかんせん文章下手だし長いしで申し訳ないです

(とりあえず外観が掴めました。またgaemの仕組み、ダブコラのxorマスキング打ち消し効果等、今まで不透明だった部分を理解し始めています、ありがとうございます！)

結論→ミュウバグ用でやります。

カクレオンのメソッドズレが異次元すぎて草
メソッド8になることもあるとか情緒不安定すぎだろ・・・・
なんでこんな現象が起きるのか謎すぎる

そういえばカクレオンの乱数やったことないなぁ 常にメソッドがズレてる感じ？

面倒臭そう

前やったアジトマルマインの乱数は理不尽にフレームがズレまくったよ
まあフレームズレだけだから試行回数と根性あればなんとかなったんだけどね

カクレオンってデフォでメソッド5になるらしいね
他のポケモンも意図的にここまでメソッドズレできたら乱数の幅広がりそう（適当）

>>469
解釈は別に間違っていなかったと思いますよ
混乱を招いたとしたら､それは私が勝手にタマゴバグ関連の事象を無理矢理化学用語に置き換えて表現したのが原因だと思われます…理系の悪い癖です､すみません…w

私は性格値やIDが変化することを｢破損｣､破損が起きることを｢反応｣とかって表現し､補助ポケモンなしでも起こる反応を｢正反応｣､補助ポケモンが必須の反応を｢逆反応｣と呼んでいます
加えて､正反応に於ける性格値やIDの内､材料ポケモン側を｢始原系｣側､生成ポケモン側を｢生成系｣側とカッコ付けて呼んでますw
例えば｢ミュウバグの始原系の性格値｣と言えば､性格値&0x40000000=0且つ性格値%0x18=0xA,B,14,15となる性格値のことを指します

…と長々と書きましたが､勿論これらは私が勝手に使っている表現なので適切な筈はなく､この表現法を押し付けるような気も全くありません
この書き込みは､もし私の過去の､またはこれからの書き込みで意味不明な部分があった時の参考程度だと思っていただければ幸いです

>>474
多分デテロニーさんとは特に問題なく情報はやり取り出来ていたけど、もし自分の言葉の使い方が間違っていたら他の見てる人の混乱を招くと思い、長々書いてしまいましたw

「正反応、逆反応」という言葉の使い方は今後混乱を招きそうなので、今後の簡略のため、
ダブコラに必要な手順の種類に、以下のように番号振ってみました。

1、性格値に0x40000000を足す(補助ポケにセブンをダーテングに進化させSに努力値10振ったものを使うと起きやすいが、なくてもできる)
2、裏IDに0x4000を足す(補助ポケ…同上？なくてもできる)

3、性格値から0x40000000を引く(必要な補助ポケ…セブンをダーテングに進化させSに努力値70を振り、バグアイテム0x4002をもたせたもの等)
4、裏IDから0x4000を引く(必要な補助ポケ…セブンにC努力値30を振り、ウブのみをNPC4人と混ぜてできたレベル不問の茶色ポロック3つを与えたもの(aspearさん式)等)

デテロニーさんの定義では正反応は12、逆反応は34ってことですかね。誤解が生まれぬよう僕も今後なるべくそれに準じようと思います

(今まで僕が陽気6v色スケッチ×4を作っていたやり方は、元の6vようきドーブルに対し手順12341234と行なっていました)

また、新たに臆病6v色ドーブル(性格値&0x40000000=0、SID&0x4000≠0)を孵化乱数したので、これに対し手順14321432を実行したところ無事6v色ラティオスが生まれました。孵化乱数したROMでバグ実行したので勿論nn変更も行えました。(写真をアップしときます)

僕の方で今後この手順番号を使う可能性があると思うのでその時はご了承ください。。

>>475
ナンバリング法は良いですね！
一度その手順番号が意味することを覚えさえすれば､最も簡略な表現として使用出来ますからね
タマゴバグ�@とかダブルコラプション�A�Bとか､何をしたのか一目瞭然なのも良い！
今後私も使わせていただくと思いますw

臆病6Vスケッチ×4も良いですね〜
陽気､臆病､意地っ張り､図太い辺りはバトフロとかで使うポケモンとしても活躍出来るので作って損はないと思います
ラティなら蛍火や炎技を覚えさせるのがロマン

バトルフロンティアでメタグロスHAぶっぱにしたのすごい後悔した
大爆発とか地震とかおぼえさしちまったし

ラティグロスならHA安定だぞ

>>476
よかった、ナンバリング使って頂けたら嬉しいです！
臆病の方もどんどん作っちゃいます
専用技っぽいのを奪うのはロマンですねぇ(ゲス)
ラティオスだと蛍火、聖なる炎、サイコキネシスor10まんボルトorなみのりor冷凍ビームとかですかね…？(任意の技を覚えさせるのに全く慣れていない)

バグ技で決定的に強いコンボってどんな感じなんでしょう
催眠+ロックオン+一撃必殺など試してもタワークオリティの前では完璧ではなかったみたいだし。
何か面白そうなのないですかねw

ぱっと思いつくのはかげふみのソーナンスにほろびのうた、まもる、みがわり、自己再生覚えさせるとか。
あとは不思議な守りとかうまく活用できたら面白そうなんですけどね。。

>>479
蛍火聖炎ラティを使ったことがありますが､聖炎は威力も追加効果も優秀ですが意外と命中95というのが曲者で肝心な時に外す不安定な技､という印象があります
当てたい敵に対してオーバーキルであったり､外した場合に手痛い反撃を食らったりすることが多いので放射の方が信用出来ます
半端な物理を火傷させて積みの起点を作ることも可能ですが､発動は結局5割なのでやはり不安定です
ただ天恵ハピに持たせるのは優秀かも

バトフロだと基本的に催眠戦法は安定しませんでした
ラムカゴ不眠早起き終いには光の粉で簡単に防がれますからね…
影踏みと滅びの歌のコンボは試したことありませんが面白そうですね
ナンスに直接歌わせるよりは､他のポケモンで歌ってからナンス降臨して耐久やらせた方がいいかもしれません

画像は去年の11月頃に作ったパーティなのですが､これでまだ一度も潜ってないんですよね…
これの正規技パーティで潜って200数十連勝して､それの改良版なので強いとは思うんですが…w

座六バグ使うよりチート使ったほうがはやそう

RSの孵化乱数ってID調整の時と同じ空白時間考慮してれば大丈夫？
パッチールで試しているんだが模様が合わないんだ

>>481
まあただ不正個体を入手したいだけなら改造の方が早いしより精巧に作れるでしょう
このバグはほぼ､改造機器の購入を拒む人や､純粋にバグに勤しむことに趣を感じる人専用です

>>482
大丈夫ですよ
模様が合わないというのは､出た模様がリストのどこにも載っていないということですか？

>>483
先ほど確認したら目標の50fほど先に上４桁で確認できました
確認簡単なツール何か知ってます？

>>484
50Fですか…今回の待機フレームとID調整時の待機フレームとでかなり差があったのでしょうか…？
私はずっとRS Egg Calculatorを使用させていただいてますが､特に不便に感じたことはないですね

>>485
かなり差はありました
だけどズレ過ぎですよね、受け取り時に空白時間なんてないですよね？
ツール教えていただきありがとうございます

確かにこの辺でザロク破損バグ（Glitzer Popping の別名 Pomeg corruption glitch の訳）について一旦整理するのはありだと思います。

性格値順破損：性格値&0x40000000=0で、かつ性格値を24で割った余りが
・0,1,6,7の場合
　HP・攻撃の努力値を種類に、3・4番目の技を個体値に変化させる
　イベント交換のタッツー（NN：ゴロー）のパターン
・2,3,12,13の場合
　HP・攻撃の努力値を種類に、経験値を個体値に変化させる
　イベント交換のタネボー（NN：セブン）のパターン
・8,9,14,15の場合…(ii)
　1番目の技を種類に、努力値とコンディションを技に変化させる
・10,11,20,21の場合…(i)
　1番目の技を種類に、特攻・特防努力値とかっこよさ・美しさを個体値に変化させる

性格値逆破損：性格値&0x40000000=0x40000000で、かつ性格値を24で割った余りが
・0,1,6,7の場合…(ii')
　HP・攻撃の努力値を種類に、種類・持ち物・経験値を技に変化させる
　個体値はそのまま
・2,3,12,13の場合…(i')
　1番目の技を種類に、特攻・特防努力値とかっこよさ・美しさを個体値に変化させる
・4,5,18,19の場合
　ポケルスと出会った場所を種類に、特攻・特防努力値とかっこよさ・美しさを個体値に変化させる
　イベント交換のタネボー（NN：セブン）の変化後のパターン
・10,11,20,21の場合
　ポケルスと出会った場所を種類に、種類・持ち物・経験値を技に、3・4番目の技を個体値に変化させる
・16,17,22,23の場合
　HP・攻撃の努力値を種類に、3・4番目の技を個体値に変化させる
　イベント交換のタッツー（NN：ゴロー）の変化後のパターン

性格値のみ変化させる場合でも、ざっとこれだけの有用なパターンがあるわけですからねえ…
当初変化パターンの名前はろくに考えていませんでしたが、それが混乱を生むとは……無計画ここに極まれり（
とりあえず有用性が特に高いのは(i)と(i')でしょうし、それだけでも「理想個体バグ」と呼んどく？

性格値順破損、性格値逆破損、SID破損（順と逆が本質的に同じ）を含めると変化パターンは膨大になりそうです。
スケッチ4つ覚えたポケモンはSID破損を使わないと作れないというのはその通りでした。(ii)とTID破損でいけるのかな？
以前に万能遺伝メタモンを作ったときはスケッチ3つと手助けで妥協した覚えが…

>>471
>>473
試行回数が少なく、ろくに解析してない中での勝手な思い込みですが、生まれるポケモンの技決定処理が多いとメソッドズレが大きくなる気がします。
でカクレオンはLv5時点で6つも技を覚えるのでずれやすくなる……と
私が大昔に4遺伝ハスボーを作ろうとした時もずれまくった記憶がありますし…
以降はおまじない気分で、極力異性の技と被らないように技を忘れさせてから育て屋に放り込むようにしています。

おっと名前忘れてました…
ナンバリングは……どうせなら性格値を24で割った余りをそのまま使うと良さそうですがどうでしょう？

>>486
エメタイマーは待機フレームの長さによって空白時間が毎度変化します(というよりエメタイマーとゲームのフレーム速度が若干違う？)
私の場合､待機フレームが1万F前後なら400F程度の空白時間となりますが､1時間を超える待機フレームの場合は空白時間が1500F以上になります
なので待機フレームにあまりに差がある場合､空白時間の使い回しはほぼ出来ないですね…

>>487 >>488 >>489
全変化パターンをデータブロック(と剰余)の変化で表すと

�@GAEM ⇔ EMGA(0x0,1,6,7 ⇔ 0x10,11,16,17)
�AGAEM ⇔ MAGE(0x2,3,C,D ⇔ 0x12,13,4,5)
�BGAEM ⇔ MGEA(0x4,5,12,13 ⇔ 0x14,15,A,B)
�CGAEM ⇔ EGAM(0x8,9,E,F ⇔ 0x0,1,6,7)
�DGAEM ⇔ AGME(0xA,B,14,15 ⇔ 0x2,3,C,D)
�EGAEM ⇔ GMAE(0x10,11,16,17 ⇔ 0x8,9,E,F)
※右向きの変化は全て正反応

�@,�Aはそれぞれゴロー,セブンが起こす変化パターンで､�C,�Dは俗に言うスケッチバグ,ミュウバグ(理想個体バグ)の変化パターンとなります

剰余で分類する場合は性格値が=0の時のものか≠0の時のものかも示す必要がありそうですね
上の表の番号をそのまま採用し､>>475の番号と併用すると､例えば種族･個体値任意のスケッチ×4個体の最短生成法は､変化パターン�Cのダブルコラプション�@�Aor�@�C､または変化パターン�Cのタマゴバグ�@とタマゴバグ�Aor�C…みたいな感じになりますが､どうでしょう？

こうして表を作って改めて見てみると､変化パターン�CってHBCDS努力値全振りポケモン(しかも全種族)を作成出来る可能性を秘めているんだな〜とか思ったり

>>487 >>488 >>489
ありがとうございます！高個体値バグとか簡略化しようとすると却って、ザロクバグ初見の人の中には、他の変化パターンでは高個体値にできないのかとか思っちゃう人もいるんですよ(経験談)
理解してる人からすれば、特に変化パターンに名称をつけずともわかるはずなので、いっそ「gaem⇔agmeパターン」とかまんまにした方がいいのかなと思います。
すでに理解してる人にも分かりやすいし、ザロクバグを知らない人も、「なんだそれは？」と思い必然的に変化パターンを知ることになって結果的に一番の近道なんじゃないかと僕は勝手に思ったんですがどうでしょう…、、、
このバグの要は
1、性格値の変化に応じたgaemパターンの変化
2、gaemパターンの変化に応じたポケモンのステータス変化
なのでgameパターンの表(写真再掲載)を理解することはどの道避けては通れないだろうし。

>>490
この分類が1番わかりやすいかなと僕は思います。まとめて下さってありがとうございます！

ただ、もし0x50000000の有用性が再発見されたりすればまた柔軟に変えなくてはなあという感じですかね(補助ポケなど研究も進んでるし、まだまだ未知の領域が広がってるという妄想)

しかしまさに、>>464で聞けたらいいなと思ったことは、まさに>>487〜>>490のようなことでした。ありがたいです。努力値過剰振りなど夢が広がりますね。

実はもう一つ質問したいことがありまして、ザロクバグ総合などを読んでも、計算式が断片的にしか分からなくて、できたら全6パターン分、ご教授頂けませんか？(もしくはまとまっているサイトはありませんか？英語なら頑張って読みます、その他は無理です)

計算式っていうのは、「eブロック⇔aブロック」において「(S努力値-64)×256+B努力値⇔技2」みたいなものです。。

>>491
計算式ではありませんが､嘗てはあーもんどさんのブログにそれに近いことが纏められていたのですが､現在は非公開になっているので閲覧出来ません…(私も前からずっとバグ関連の纏めをブログに綴ろうと思っていましたが､こういった現状を見るとブログってやっぱり大変なのかな〜と思って逡巡してます…w)
計算式が適用出来るのはEブロックが他のブロックに変化する場合のみなので､以下に例としてタマゴバグでHABS努力値からG,A,Mブロックのデータを調整する際の計算式を解説すると

･Gブロック
種族:(A努力値×256) + H努力値
持ち物:{(S努力値xor64)×256} + B努力値

･Aブロック
技1:(A努力値×256) + H努力値
技2:{(S努力値xor64)×256} + B努力値

･Mブロック
ポケルス:H努力値
出会った場所:A努力値
入手レベル:B努力値%128
出身バージョン:{(S努力値%8)×2} + [B努力値÷128]
ボール:[(S努力値xor64)÷8]%16
親性別:[S努力値÷128]
※[ ]はガウス記号

…思ったより大変だった…w
Mブロックはデータがかなり細かく分かれているので式が複雑になる為､調整を考える時は式で計算するより一度データを2進数で表してそこから逆算する方が懸命かもしれません

>>492
おお、ありがとうございます！大変助かりました。
やはりアーモンドさんのブログに書いてあったのですね。もう見れなくて残念です。
今までの情報を頼りに僕も試行錯誤してみます。努力値全振りポケモン作成含む、他の性格値変化のパターンについても。
デテロニーさんはザロクバグのみならず多岐にわたりコンプリートしてらっしゃるので、その全てをブログにまとめて頂けると少なくとも僕はめちゃめちゃ嬉しいですよ〜(多分他にも願ってる人は多そう)
僕みたいに質問する人が増えると厄介かもしれませんけどw本当にいつも質問にお付き合い頂きありがたいです。

サファイアでマリとダイが移動しなくなってたんだけど、同じこと起こった人いた？

>>494
たくさん倒すとそうなる
便利でいいじゃないか

>>495
非常に便利でしたw

>>490の変化パターン�C(スケッチバグ)を利用してHBCDS全振りポケモンを作成出来た
技で努力値振りを調整する為､全振りに必要な技は0xFCFC等となる訳だが､この0xFCFC(と0xFCFF)はコンディション技欄でならフリーズせずに技を並び替えることが可能(つまりCo,XD不要)
またGブロックがAブロックに変化する為､変化パターン�D(ミュウバグ)のスケッチ増量法とほぼ同様な方法でこちらもスケッチの個数を増やせる(因みに今回は2個だけ)
頑張れば全能力全振りもイケる､多分

強い(確信)

>>497
ほへー、乙です
大まかな流れは、
性格値&0x40000000=0で、かつ性格値を24で割った余りが8,9,14,15の高個体値ドーブルを用意する
防御252、素早さ188、特攻1振る
かっこよさ252、美しさ188にする
ハイドロカノンを覚えさせる
性格値順破損し、孵化でパッチールを作る
さわぐを覚えさせ、はたくと技0xFCFCを入れ替える
HP攻撃努力値でポケモンの種類を指定する
経験値%65536=166にして、アイテム0x40A6を持たせる
性格値逆破損とSID破損で終わり！
という感じですかね？

コンディション調整とダメタマゴ回避がめんどくさそうですが、そのうちやってみたいかも……

ハッサムでバトンしてからチルタリスで無双しようと思ったら全然火力なくて草
まぁそれでも使うんですけどね

>>498
流れは大体そんな感じです
私の場合はハイドロカノンではなく光合成をスケッチしてドーブルを生成させ､スケッチで猫騙しを覚えさせてH252振り用に使用しましたが､まあここら辺は好みの問題でしょう
因みに､アイテム0x40A6を持たせてもダブルコラプション(性格値とIDの両破損)によって技0x40A6が生成してしまうので､スケッチを増やすならドリの実を持たせる必要があります
ダメタマゴ回避は結構悩み所ですが､S努力値64振りが無難かと思われます

HBCDS全振りポケモンの格好良さと美しさを252にしてダブゴラし､0xFCFCを3つ作って並び替えてからもう一度ダブゴラすれば､全能力全振りポケモンが生成するはずです(因みに0xFCFCと0xFCFFはスケッチ出来なさそうでした)
ただ､格好良さ252と美しさ252の両立はレシピ的に結構難しいので､HBCDS全振りポケモンの前段階のポケモンの技を叩く/0xFCFC/0xFCFC/猫騙し等という順にしてダブゴラし､そうして生成したポケモンの美しさを252以上に上げてダブゴラ(ryとか､工夫の余地はあります

>>500
ドリの実は確かにそうでした……時計が動いているうちに取っておいたのが役に立ちそうです（バグで作ってもいいんですが面倒）
パッチールにせよドーブルにせよ、途中段階でニックネームをつけておかないと最終変化後にSIDの変化でニックネームを更新できないという悲しみを背負いそうです。
リュガをNPCと4人で混ぜ、灰色ポロックLv62を1つ(97~103rpm)、Lv63を2つ(104rpm以上)
チイラをNPCと4人で混ぜ、金色ポロックLv57以上を5つ(60rpm以上)
コンディションはこれでいけそうかな？
とここまで考えておきながら、私にとっての最難関は孵化乱数での高個体値ドーブル入手ということに気付きました…

というか努力値を過剰に振ったポケモンって第何世代まで送れるんだろう…？

>>501
てな訳で調べてみましたが､輸送出来るのは第5世代までのようです
流石にムーバーと雖もこれ位のフィルター機能はあるみたいですね

確かに1段階目の反応をタマゴバグで行う場合は予めNNを変更しておかないと後悔することになりそうです(実は今回､1段階目の反応をダブルコラプションで行ったので最終変化後にIDが元に戻る為､元のEmでNN変更可能ですw)
材料ポケモンの性格(よりによってAやCに補正がかかるもの)によってレシピも毎回変わってしまうというのが厄介ですね…
作業量は増えますが､努力値調整のみで0xFCFCを2つ作るというのも場合によっては一考に値するでしょう

素朴な疑問だけど努力値は0xFCFDとか0xFEFFはダメなんですかね?

>>503
別に問題ないかと思いますよ
ただそのような微妙な調整を施す理由がないことと､0xFCFCと0xFCFF以外の技で安全に並び変えが可能かどうかは不明なのでオススメはしませんが…

レコード混ぜたとき秘密基地に出るトレーナーの外見って完全ランダムなの？
なんか規則性ない？

>>505
たぶんトレーナーid

>>506
やっぱりそうなんかなー
検証しようにもキンセツまで何回も進めるのは面倒だなー

>>508
こんなページあったんか
かけるくんマジ有能やな

全能力全振りポケモン出来た
流石にダブルコラプション6回となると中々ツラい
それに加え努力値･コンディション調整や､まず材料となるドーブルを爺前固定+個体値孵化乱調で入手しなければならないという手間の塊
チイラやリュガの実を持ってない人はそれらの入手もしなきゃだし…
唯一楽なのは最終生成ポケモンの育成(努力値は既に全振りされているので､技覚えとレベル上げだけ)くらいなもの
決して無意味なバグではないが､こんなことするのは私のような余程の物好きだけだろう…w

因みに今回はスケッチ×3
4つもイケるが､ダブゴラの回数がもう2回程増える上､経験値(レベル)の都合上後から作成したいポケモンをほぼ変更出来ないということに注意

まるで第1,2世代

ワロタ
それでバトルタワー行ったら最強だな！

>>508
これ知らなかったわ なるほどな

xd乱数くっそだるそうやな

>>513
そんなに大変じゃないぞ

作業量自体は多くても(狙うポケモンによりけりだが)難易度は低いからなCo,XD乱調
怠さで言ったら厳選の方がよっぽど怠い

エメラルドがちょうど手元にあったから乱数しようと思うんだけどID調整はできない感じなのか

>>516
できないけど色違い入手するかKeyBV使えば裏ID特定できる

>>517
裏IDは調べられるしとりあえず厳選はしてみるかな
RSは乱数できるっぽいしgba買ってやってみようかな

>>518
ぜひやろう

メタモン乱数全然うまくいかなくて草

うっかりやデオキシスをミュウバグで作ろうと思うんだがコンディションはおくびょう５Ｖの調整で大丈夫？

>>521
多分無理
うっかり屋にするには穏やかのドーブルを用意する必要があるが､穏やかは攻撃=格好良さに下降補正がかかる為､例のレシピ通りでは上手く行かないと思う

>>522
ポロックの振り方わかります？

>>523
取り敢えず格好良さをマックスにするなら､ザロクやマトマの代わりにノワキかチイラかヤタピの実をNPCと4人で混ぜて作ったポロックを与えればいいはず
http://www2u.biglobe.ne.jp/kakeru/pokemon_a/porock_sim.htm
大体5,6個与えればマックスになる
美しさは例のレシピと同じでOK

>>524
やってみる
ありがとう。

もしかしてエメラルドの乱数って空白時間も考慮しなきゃならないの？

>>526
ゲームの起動の仕方による
リセットコマンド起動ならほぼ関係なくなる(ただし安定しない)

>>527
なるほど
俺はリセットでやってないから考慮しなきゃ
300Fくらいかな？

ヘルガーってS95しかないんか…てっきり115くらいあるもんやと思ってた

ハンターが言っとった「GAME BOY」の画面でスタートセレクトからAかBが最強だぞ

>>529
飽くまでDS以外では､だが

>>530
DSでもできるから最強なんだが

>>529
ワイもこれ派だわ

>>531
DSにはより安定する起動法がある
当然GBAやSP､GCでは>>529が最安定だが

>>533
マジか
教えてクレメンス

>>534
エメタイマー(またはiPhoneのSW等)を使用していること前提だが､DS及びDSLiteのソフト選択画面で､GBAソフトをタッチにより起動するという方法

エメタイマーをスペースキーでスタートさせる場合､タイマーはキーを押した瞬間ではなくキーから指を離した瞬間にスタートする
ソフトも同じく､画面をタッチした瞬間ではなく画面から指を離した瞬間にスタートする
つまり､PCのスペースキーとDSのソフト選択画面を長押しし､両者から指を同時に離せば両者は同時にスタートする､というもの

一方>>529のやり方だと､ソフトはGBAスタート画面でボタンを押した瞬間にスタートする
つまり､このやり方でスタートを安定させるには､スペースキーとボタンを毎回同時に押すだけではなく､毎回ある一定のタイミングで指を離さなければならなくなる

指を離す動作を一定にするのと､同時に押して一定間隔で指を離す動作を一定にするのとでは､当然前者の方が簡単で楽
…と長々と解説したが､まあ最終的には自分の最もやり易い方法でやれという話

>>535
なるほど
DS起動なんて適当にやってたから盲点だった
ありがとう

もしかしてタイマーズレみたいなのある？
メタモン乱数が全然成功しないんだが

>>537
タイマーズレはないけど偶にメソッドズレは起こる
狙ってる個体の個体値と実際に出現した個体の個体値を書いてくれれば調べてあげるよ

>>538
「偶に」って事は精々2、3回に1回くらい？
ほとんど変な個体出るんだけどもしかして俺のやり方が間違ってるんかなぁ…

>>539
RSじゃ結構頻繁に起こるけどEmだとほぼ起こらない
因みに自分のEmで野生メソッドズレは起きたことがない

そんなに頻繁に起こってるならやり方が間違っている可能性大
よくある間違いが先頭のポケモンの特性
プレッシャーや威嚇等のフィールド効果のある特性が先頭にいるとおかしくなる

>>540
先頭ガッサだけどほうしは関係ないよね？

>>541
関係ない
あとはツールを疑うしかないな

折角作った努力値過剰ポケモンでエメタワーを登ってみた

メタグロス@拘り鉢巻
陽気HABCDS252
コメットパンチ/地震/シャドーボール/トリック

サンダー@食べ残し
臆病BCDS252 H236
10万ボルト/毒々/守る/身代わり

ラティアス@ラムの実
臆病HBCDS252
ドラゴンクロー/溶ける/瞑想/眠る

｢ザロクバグ｣で画像検索して何故かエメタワー300連勝した人のスレを見つけ､そこで結論パと言われていた構築をパクって改変(鈍いカビゴンは瞑想ラティアスで代用)

兎に角拘りトリックがとんでもなく強かった
第3世代のCPUは拘りトリックを食らっても､拘った技が補助技だろうと効果がない技だろうと関係なく交代してこず､ラティの起点となる
一撃野郎以外の害悪系は全て起点
一撃野郎もなんとかサンダーでPPを枯らせれば起点

サンダーは所謂ノイダー仕様だが､過剰努力値により兎に角硬い､火力高い
ラティも耐久が半端ない為､急所が全く気にならない
グロスとの相性補完も中々で､速さもあって怯みにも強いのでカビゴンより良かったかも

もはやキチガイレベルだな
拘りトリックは正規値だと使える奴が貧弱なのがねえ

努力値全振りポケモンの作成に成功したので報告させて頂きます。
僕は元となるドーブルは性格値&0x40000000≠0、%0x18=0,1,6,7のパターンを使いました。
eブロック⇔aブロックの変化を取り上げると
ドーブルに猫騙し、騒ぐ、蓄える、吐き出すを覚えさせダブコラ
↓
かっこよさに255振られているので美しさに252振って再度ダブコラ
↓
技を入れ替え再度ダブコラ
↓
かっこよさに254振られているので美しさに252振って再度ダブコラ
…(以降繰り返し)
という感じです。最後のダブコラをする前の段階で、技を0xfcfd、fcfe、fcff、猫騙しに並び替えました(これらのバグ技は全てコンテスト技欄で並び替え可能でした。以前のデテロニーさんの書き込みとも合わせると、技0xfcfc〜fcffは4つともコンテスト技欄で並び替えられるようです。)
またgブロック⇔aブロックの変化を調節して、最終的にスケッチ×4に調整することもできました。

ただ、今回バトルパレス用に性格はせっかちのものを量産する予定だったのに、性格の変化をすっかり忘れていたため、誤って性格が「まじめ」になってしまいました…。
性格値&0x40000000≠0、%0x18=0,1,6,7のパターンで実行する方はお気をつけください。。
作り直します…。

>>543
やっぱり当然のように努力値全振りは強いみたいですね。せっかくなので、今まで日の目を見なかったマイナーポケにも日の目を見させてあげたいですw
参考にさせて頂きます！

>>544
ポケモンも作成者もな！
拘り系が鉢巻しかないのに一番能力の良いフーディンは特殊ポケですしね…
せめてこの時代に眼鏡があれば…というかトリックを教え技に寄越して欲しいw

>>545
か〜っ､スケッチ×4までしたんですか…w
その作成法も面倒な努力値の調整がいらないという点が良いですね
あとは0xFCFDと0xFDFEはスケッチ可能かどうかというのが気になりますね(ﾁﾗｯ

私は今回スケッチの数は少な目で終了したので大して技を覚えさせることが出来ませんでしたが､それでも尚強力でしたよ努力値過剰ポケモン…
フライゴンがガブリアス並みに化けたりしてくれるかもしれませんw

私事だけど､全能力全振り色ジラーチって友人から貰ったダイヤモンドにいたな〜

>>546
0xFDFEではなく0xFCFEですね
もしスケッチ可能なら他の個体を作成する時に役立ちそうですが…

>>546
>>547
スケッチ×4にするステップはなるべく終盤に寄せた方がよさそうです。早めにスケッチ×4にしようとして、HとAの努力値を振る前に経験値がa600a6(レベル100)になって詰んだりしたので。。
それでも結果ダブコラ7回で済みました(?)。

バグ技をスケッチできるか調べるのを全くもって忘れていました、、次に臆病を作ろうと思うので、ついでに調べてみようと思います！
ただ、いかんせん手順が多く手間が凄いため、時間がかかるかもです。

努力値全振りにより耐久がよくなることで天候パーティなどのギミックも運用しやすくなりますし、個人的にはバグといえど遊びの幅が広がってウキウキです(バグに侵された脳)

そのジラーチを持っていた友人とは、実は過去に遡った僕かもしれない()

あーあ、道具簡易増殖用バグポケのようなノリで、技簡易増殖用バグポケなんかが見つかってくれないかなあ…

>>548
私も>>510のヤツ作成時に｢おし､スケッチ×4にしてみっか｣と思い立ち､作成チャートを組んでから｢あ､これ経験値(レベル)の都合上HA努力値を弄れなくなって後から種族を変更出来なくなるな｣ってことに気付き､結局断念しましたw

ホント手間かかりますよねこれ…
私なんて動画とか見ながらダラダラやってるので､一から作ると完成まで2,3日かかったりしますw
努力値振りって結構面倒なんですよね〜ポケルスを付ける訳にはいかないし…
スケッチ可否の検証の方は是非お任せしたいですが､私は気長に待っているので､無理なさらない程度でお願いします

バグってやっぱロマンですよね〜
実機のみでこれだけのことを可能にするこのザロクバグは､神の授けた奇跡のプログラムと言っても過言ではないかもしれない
バグと正規とでけじめを付けながらこれからも末長く楽しんで行きたいものです

>>549
レディアンにHA努力値を振り終えた時点で経験値を166以下に抑えられれば、育て屋で166に調整し、かつドリのみを持たせダブコラすることでスケッチ×3にできました。
しかしこの166(正確には65536を法として166と合同、かな？)に調整するというのが怠く、学習装置を五匹に持たせて101番道路でケムッソを倒すなどして、166を越えないように頑張りましたよ。。
しかも一回、努力値は振り終えたのに誤って技欄を見てしまいフリーズしたりと踏んだり蹴ったりでしたw

ほんとこのバグはロマンに溢れてますよね、同感です！
とっつきづらかったり、もはや第3世代を現行でやってる人口が少なかったりしてあまり大きく騒がれないところもいいですね。
僕も正規と混ぜないよう気をつけます。でも実際このバグ産のポケモンで遊んで1番楽しいのがバトルフロンティアなので、後の世代に送る必要もないですねw

>>550
なるほど…>>545のやり方は種族を調整する努力値振りが若干面倒になる感じでしょうか
私のやり方の場合､ドーブルをダブゴラすることによりレディアンのHA努力値にドーブルの値H235が勝手に振られるので､ザロクの実を与えてケムッソとポチエナで微調整するだけで幅広い値に調整出来るので､種族を変更することだけは簡単に出来たりしますw(例えばサンダーはH145なので､ザロクの実を9個与えるだけで良い)

一応スケッチ×4や努力値過剰ポケモンは第5世代まで送れるので､第5世代まではなんとか楽しめそうです
各世代毎に色々カスタマイズして最強戦法を編み出したりするのはやはり楽しいw

技番号410をスケッチして戦闘から逃げると何度もフリーズするんだが皆どぉやってんの？

>>551
そうですね、今回の7回のダブコラの中でスケッチ×4にしたい場合、HA努力値振りはかなり面倒になりました。
ただ自分の作成チャートを改めて見ると改善の余地はいくらでもありそうです。ダブコラの回数を増やす方が却って総合的に楽になる部分もありそうだし。

デテロニーさんのように元のドーブルの性格値が&0x40000000=0、%0x18=8,9,e,fだと、確かにHAの努力値振りが楽そうですね。つくづくドーブルってこのバグのために生まれてきたポケモンなんじゃないかと思わされますね…

4、5世代はめっきり触れなくなってしまったけれど、確かに進化前状態で送ればジバコイルやエルレイドなども努力値過剰として使えたり、頑丈レベル1ポケモンに好きな技を覚えさせ、レベル1縛りでどこまでいけるか挑戦できたり、楽しそう。やるか…！

>>552
技番号410以外に何かバグった技を覚えさせていたりしませんか？

>>553
つまり私のやったやり方とそみみんさんのやり方とを併せればダブゴラ8回で済ませつつ面倒な努力値振りを一切なくすことが出来る…？
…ダブゴラ8回とか従来のザロクバグでは吐き気を催しそうになりますが､簡易ザロクバグのお陰で別段不可能なものではないから凄い…w
簡易ザロクバグ様さまです

>>554
育てや技410を一番上にあげるだけじゃダメ？
ドーブぐから孵化させたからそれがいけなかったと思っていた

>>554
確かに、初めのダブコラを、スケッチで光合成を覚えさせただけのドーブルに対して行い、できたドーブルに対し、僕のやり方で7回のダブコラを施していく感じなら、HA努力値振りはHに235振られた状態からスタートできますね！
(デテロニーさんが思い描いているのとは違うかもしれないです、もしよかったらデテロニーさんが作成した方法も簡略的に教えて頂けると助かります。)

また、Eブロック→Gブロックと変化する際、生成系の経験値は0x
反応系の美しさ/かっこよさ/D努力値/C努力値
となりますか？(間違ってたらすみません)

そうだとするとHA努力値調整時にCD努力値とコンディションも調整することで、生成ポケモンの経験値を弄れるのではないでしょうか？
具体的にはD努力値に100振ると生成系の経験値は25600…微妙かな…
かっこよさに振れる最低はおそらく11なので、これを振った場合生成系の経験値は720896ですかね？レベル50には収まらないけれど、100以内には収まるのでオープンレベル用を作るならありかも？
でもあまり有用ではなさそうかな…

オフ会をしたいときに使ってね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/game/60106/

>>555
No.410を経験値を調整して作成したとすれば､No.410は技3に位置し､技4にはNo.0x40000000付近の技を覚えていると思います
このNo.0x40000000付近の技は戦闘中に見ると戦闘終了時に大抵フリーズを起こします
Co,XDでこの技を消すか､野生のメタモンを利用してスケッチするしかないです

>>556
多分私の考えていることと合っていると思うので大丈夫ですw
私の実行した方法はほぼ>>498に書かれていることと同じです(ただし>>498は1回目の反応をタマゴバグで行う手順ですが､私の場合は努力値CD252 格好良さ252に調整してダブコラを行うという手順です)

経験値の件ですが､正にその通りです
私の手順の場合､ドーブルをダブゴラすることによってレディアンにH努力値が振られますが､それと同時にそのドーブルの経験値による努力値･コンディションが自動的に振られます
例えば､経験値65536のドーブルでダブコラすると､C0D0格好良さ1美しさ0(毛艶0)のレディアンが生成し､そのまま弄らずにレディアンでダブコラすれば再度経験値65536のポケモンが生成します
つまり､最初のドーブルの経験値を上手いこと調整しておけば､以後に何の調整もしなくても最終生成ポケモンの経験値を調整出来るのです
一応不思議な飴の節約にはなりますw

>>558
ありがとう。野生メタモンでやってみる

>>558
ありがとうございます。理解が深まってきました

一応どうでもいいですがかっこよさをきのみでふれる最小値は、タポルをNPCと2人でめっちゃ遅く回してできるポロックの、かっこよさ9ぽいです

変化元ドーブル用意できたので、バグ技がスケッチできるか等含めのんびりやっていきます