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ポケモン

マリルリとかという紙耐久

 ▼ 1 ボツボ@やぶれたせきばん 23/06/16 22:44:33 ID:NGK67rTQ [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
H252同士だとマリルリの特殊耐久は紙耐久で有名なメガフーディンやワタッコより低いという事実
 ▼ 2 ケガニ@こうかくレンズ 23/06/16 22:44:56 ID:91UQ90m2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ポケモンGOでは最硬クラス
 ▼ 3 ラティナ@パワーウエイト 23/06/16 22:45:19 ID:2eucYDdI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
セグレイブ絶対倒すマン
 ▼ 4 イカイデン@アクアスーツ 23/06/16 22:50:23 ID:DJsYUMwA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
その紙耐久って言われてる綿っこ物理受けしてるんですが
 ▼ 5 マワル@あべこべやき 23/06/16 22:50:53 ID:LB62xN6M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
100-x-80-x-80-50
ほんまか?
 ▼ 6 ネボー@デリバードのにもつ 23/06/16 22:52:31 ID:HFhYF6lU NGネーム登録 NGID登録 報告
でもチョッキきてるじゃん
 ▼ 7 リル@にじいろのはね 23/06/16 22:55:59 ID:mXmwRI32 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁマリルリの数値が低いのは事実
特性込みだと実質種族値は100ぐらい上がるけど、それでも520族の特性なしだからな
 ▼ 8 ガオニゴーリ@ざいりょうぶくろ 23/06/16 22:59:52 ID:eh.UDkYs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
エスパー単、草飛行と比べるのはナンセンスでは?
水フェアリーってメジャーどころに耐性持ちながら技範囲もけっこう広いし
 ▼ 9 リデプス@むしのジュエル 23/06/16 23:07:33 ID:NGK67rTQ [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
いや、高速ATと鈍足ATなのに、紙耐久のこいつらと変わらないのは弱すぎる
 ▼ 10 ガラティオス@ハイダイのサイフ 23/06/16 23:08:28 ID:NGK67rTQ [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
H振りしたマリルリの耐久指数は20700
メガフーディンは20250
ワタッコは20930
この脆さよ
 ▼ 11 ガオニゴーリ@ヘラクロスナイト 23/06/16 23:09:03 ID:NGK67rTQ [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
下2体は特殊のみ
 ▼ 12 ディアン@ノーマルZ 23/06/16 23:17:17 ID:zo2oWcaM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マリルリをh振りするからやろ
 ▼ 13 リジオン@うっかりやミント 23/06/16 23:25:17 ID:NGK67rTQ [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
H振りしなくても、メガフーディンは16250、マリルリに0.9倍したら負ける程度だし、ワタッコは耐久指数250程度と誤差しかない超紙耐久
 ▼ 14 ラルポニータ@キュウリスライス 23/06/16 23:25:51 ID:NGK67rTQ [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
無振り同士の話
 ▼ 15 ヤコマ@6ごうしつのカギ 23/06/16 23:26:32 ID:9WXwN85c NGネーム登録 NGID登録 報告
なんかひとりで勝手に喋ってるのこわ
 ▼ 16 ンペルト@テッペキクラゲ 23/06/16 23:27:09 ID:pDcYRhAg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
H252マリルリと無振りガブリアスの耐久って同じくらいなんだっけか
 ▼ 17 ブライカ@おきがえトランク 23/06/16 23:31:59 ID:NGK67rTQ [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
いや、単に書き忘れた部分の補足
 ▼ 18 チゲータ@ふるさとマフィン 23/06/16 23:35:49 ID:3hpkxHek NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>16
252ロトムも大体ガブと同じくらいらしい
 ▼ 19 ピンロトム@スピードパウダー 23/06/16 23:39:20 ID:xfZYLzMM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
比較対象のDはそんなに悪くないし紙耐久とは違うだろ
 ▼ 20 スブレロ@あついいわ 23/06/16 23:44:53 ID:Or/QXDFI NGネーム登録 NGID登録 報告
この喋り方に、ガバガバ持論
こいついつぞやのムクホミミゲンメガガルのアンチじゃない?

7世代のガルーラはオワコンになった

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1023002&l=1-

7世代のメガガルーラはメガゲンガー 、ミミッキュ、ムクホークの劣化

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1236188&l=1-
 ▼ 21 ンド@デボンスコープ 23/06/16 23:45:54 ID:UYdUt5Uk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>5
ざっこ
最低でも140-105とかないと話にならんやん
 ▼ 22 レフワン@でかいきんのたま 23/06/17 08:31:23 ID:xA.slBEw [1/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
別にマリルリは紙耐久と指摘しただけで、弱いとは言っていない。
紙耐久を補う耐性がある上、火力はお墨付きなため、鈍足低耐久というマイナー特有の問題点を解消できている稀有なケース
 ▼ 23 ブライカ@コフキムシのこな 23/06/17 08:41:01 ID:IcBkLG5o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
見たけどホウオウが雑魚ってマジ?エアプすぎんだろ
 ▼ 24 オー@イシヘンジンのいわ 23/06/17 08:43:30 ID:TC6swFZc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
耐久足りないなと感じることが結構あるな
フライゴンよりは硬いはずなんだけど
 ▼ 25 ノクラゲ@ネッコアラのツメ 23/06/17 08:57:52 ID:hqE.dfBo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁBD80ってその辺の高速アタッカーとそう変わらん数値だしな
最近だとそれ以上も一般化してるし
 ▼ 26 ルガモス@まもりのがんやく 23/06/17 08:59:06 ID:ew4U3amY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
素早さ50と防御10くらい伸ばしてもバチは当たらない
 ▼ 27 ソクムシ@メガバングル 23/06/17 08:59:38 ID:xA.slBEw [2/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
フライゴンもババンを持たせてもガブの意地っ張り逆鱗で乱数落ちする紙耐久である。HPが20増え、特殊はメガフーディンと大差ないマリルリの耐久が足りないと感じるのも無理はない。
 ▼ 28 スイマルマイン@ジェットボール 23/06/17 09:03:43 ID:qBgYy3i2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
脚遅いポケモンは被弾数増えるからな
ポケモンで大事なのは必要な試行回数を以下に稼げるかであって、素早さも影響する以上耐久指数だけでは不足に感じるポケモンも多い
マリルリはアクジェあるからまだ誤魔化せる方
 ▼ 29 ュレム@モノズのウロコ 23/06/17 09:10:34 ID:12kIYrPI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
そのマイナー特有の問題点とやらを抱えてるマリルリが実績を認められてメジャーなんですけどー
やっぱあの時の4匹まとめてアンチしてた奴か
「違う、あんなのと一緒にするな」なんて言うだろうけど、むしろこれで同一人物じゃない方が怖いくらい同じやん
 ▼ 30 ブリアス@みずのかけじく 23/06/17 09:17:11 ID:xA.slBEw [3/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
いや、マイナー特有の問題点を抱えてはあるが、火力と耐性という部分でその欠点を補い、中堅より遥かに高い実力を身につけたのがマリルリだと言っている。
あくまで、マリルリは紙耐久と主張しているだけで、マリルリが弱いとは言っていない、今の評価自体は耐久以外は妥当。しかし、耐久は紙
 ▼ 31 タング@ディグダのつち 23/06/17 09:19:30 ID:xA.slBEw [4/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
追記すると、本来マイナー級の強さでマイナー的な弱さがあるが、それ以外の部分が強いためマイナーにならずに済んだと言いたい。
 ▼ 32 ユルド@くろのきせき 23/06/17 09:23:15 ID:5w/.R6uE NGネーム登録 NGID登録 報告
H252振り時の総合耐久がほぼ2:1:1になってて好き
マリルリは振り方に迷う事が無いから良いわ
 ▼ 33 ューラ@カセキのトリ 23/06/17 09:25:00 ID:12kIYrPI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
これが「中堅より強い」などで済ませられるのはおめでたいな
火力とタイプだけ強いだけの奴など転がる程いる
ちな、メガフーディンもH低いとは言え腐ってもD105はあるから特殊はマシな方
100-80-80は超耐久ではなかれどお前が思ってる程紙じゃないの

「〜であるべきだ」とか今回とかもそうだが、お前個人の妄言なんてどうでも良いのよ^^
「結果が全て」です^^
 ▼ 34 ブクロン@ヌードル 23/06/17 10:08:05 ID:FPaU7bs. NGネーム登録 NGID登録 報告
どことなく手帳臭さがあるスレ主
 ▼ 35 スイヌメイル@ネクロプラスルナ 23/06/17 10:22:17 ID:5tkcKeX. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フーディンは紙耐久と言われてるけど基本的に物理面に関しての話だと思う

逆にパルシェンは硬いと言われるよね。特殊面の弱さは認知されてるとは思うけど
 ▼ 36 シギダネ@きんのズリのみ 23/06/17 10:24:30 ID:xA.slBEw [5/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
パルシェンは無振りでもH252メガガルーラに匹敵する超物理耐久だから紙ではない。
メガフーディンはC252ハバタクカミのシャドーボールをH252で何とか耐えられる(最高乱数で落ちる、少しでも削りあるとダメ)程度という
 ▼ 37 ルマイン@アクZ 23/06/17 10:32:59 ID:VPMwXcAs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
むしろカミのC振り一致抜群をそこまで耐える時点で特殊耐久むしろ高いことの証明じゃん
カミを雑魚火力だと思ってんの?


ちな、同じH100で紙耐久はドンカラスを指す
 ▼ 38 カンプー@1ごうしつのカギ 23/06/17 10:34:33 ID:WX3oPkKQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>36
元の特殊耐久がH55D105でしかも弱点なんだからそうなるのも当然では?
 ▼ 39 ロトーガ@ヨクアタール 23/06/17 10:39:42 ID:12kIYrPI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに紙耐久はドンカラスクラスを指す
同じH100ながら、BDが53とゴミであり、耐久振るなら基本的にHではなくBかDに振る

しかし実際にそうしても性格補正がなければ指数が19000を下回り、補正有りでも20000にギリ届かない
加えてB振りだけでやっとガブの逆鱗をギリ耐えとかいうクソゴミ、そしてそうすれば高めの火力か半端なSどちらかを捨てることになる
最もカラスに耐久を求めるのが難題なだけでそこそこやれるやつではあるが、良くて中堅
 ▼ 40 ガサーナイト@シシコのたてがみ 23/06/17 10:57:44 ID:jcw.Mg26 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>33
悪いけどデータで見た方がマリルリの弱さはハッキリする
マリルリの前期順位は19位、確かにこれだけ見たら強ポケに思える
けど近い順位のポケモン、例えば15位のキョジオーンから25位のアーマーガアぐらいまでと比較してみると、目に見えて上位での実績に乏しい

具体的にはマリルリ入りで前期3桁以上の構築はわずかに7件、うち2桁は1人しかいない
対してキョジオーンは24件、チオンジェン17件、ウルガモス13件、ガブリアス22件、テツノカイナ26件、マスカーニャ14件、キノガッサ19件、イダイナキバ20件、ドオー10件、アーマーガア15件と、ほとんどがマリルリの2倍3倍採用されている

隣接する順位同士のポケモンを比べてるのに、マリルリ(と強いて言えばドオー)だけ著しく結果が伴っていない
つまりマリルリを評価してるのは下位層が大半ということ
これでも「結果が全て」と言えますか、って話
 ▼ 41 ティアス@ぎんのナナのみ 23/06/17 12:44:28 ID:ew4U3amY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
上位勢はマリルリの代わりにイルカマン使ってるイメージ
 ▼ 42 マンボウ@びっくりこやし 23/06/17 13:35:48 ID:gQcsibjQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
ハッサムもこれだな
相性受けするには本当にギリギリすぎる耐久だけど先制技による行動補償のおかげでなんとか環境ポケモンとして生き残ってる
 ▼ 43 ズクモ@ヤタピのみ 23/06/17 20:30:55 ID:xA.slBEw [6/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
>>33
中堅では5体採用されるかも怪しいケースは多い。
>>30に「中堅よりは遥かに強い」と書いたが、環境次第で厨ポケにも強ポケの下の方程度にもなるが、中堅以上はキープという意味で書いた。

>>37
雑魚火力ではない、エナジーや眼鏡、テラスがなければ技威力の関係で「中火力」
HP252でシャドーボールを絶えないのはやや脆い。
ちなみに雑魚火力とはツツミのフリーズドライまでを言う。

 ▼ 44 ーメイル@タマゼンマイ 23/06/17 20:31:30 ID:xA.slBEw [7/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
マリルリは紙耐久というデータを提示し主張しているだけなのに、なぜ使用率等の話に繋がるのか
 ▼ 45 ミズズ@パンチグローブ 23/06/17 20:32:44 ID:OjvIxFI6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
インフレやばいな
 ▼ 46 ビビール@コイン 23/06/17 20:34:44 ID:xA.slBEw [8/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
訂正、ツツミのフリドラも「雑魚火力(低火力)」というには高いか
持ち物なしミミッキュの剣舞かげうち、前世代だとC特化ラプラスのフリドラくらいから低火力といえる
 ▼ 47 ンカラス@ユキワラシのけ 23/06/17 20:50:27 ID:4jXI5vZs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
お前が途中でマイナー云々言い出すからじゃない?
お前のメガフーディンvsハバタクカミのケースから、「カミは雑魚火力」と言ってるのと同じだと指摘されてるのに何故話を何度もすり替えるのか

ミミの剣舞かげうちってよりあれはそもそも先制技として使うこと考えたらむしろ火力あったらやばい
ラプラスのC100も高火力とは言えんが流石に振れば中程度
お前のことだからカミみたいな特殊耐久ある奴に撃ってほぼ効かないからゴミ!って理論なんだろうけど
 ▼ 48 ラックキュレム@おとどけもの 23/06/17 20:53:19 ID:pVBcc7p2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分がマリルリ使ってるから対策して欲しく無くてネガキャンしてそう
 ▼ 49 ーデリア@のんきミント 23/06/17 20:56:32 ID:4jXI5vZs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
@メガガルメガガンムクホミミの時か、Aガモスと鋼飛行3匹とドンカラスの時と同じだよね
この@Aは双方別人と自称してたけど
 ▼ 50 ニドリル@ロゼルのみ 23/06/17 20:58:31 ID:4jXI5vZs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
メガガン→メガゲン
 ▼ 51 ニシズクモ@こだいのきんか 23/06/17 21:10:07 ID:xA.slBEw [9/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
特殊耐久あるATに2〜3発撃っても死なないのは確かに致命的だが、それを抜きにしてもラプラスのフリドラクラスは低火力である。
C特化ラプラスのフリーズドライの火力指数はガブのA特化逆鱗の46%である、逆鱗の半分未満となるとやはり低火力といわざるを得ないし、これを抜群で耐えないポケモンは致命的と言える。

低火力のラインはここではガブリアスのA特化逆鱗の55%に満たない火力とする。
なお、カミのシャドボクラスの中火力はHに振りさえすれば耐えて当然と考える。
 ▼ 52 ッシー@フライングメモリ 23/06/17 21:47:06 ID:zzVkgRGw NGネーム登録 NGID登録 報告
自分の主観ゴリ押しで進める人って>>51含め詭弁家しか見たことない
何が55%だよキリ悪い。自分の主張を何が何でも絶対正しいんだ!ってこじつけたいために出した都合いい数字だろ

マリルリは高耐久にならないにしても紙ではない。
カミは昨今の霊や妖の特殊ATでは火力ある方。そもそも霊妖自体技の威力が抑えられ気味な事から目を背けてはいけない。
メガフーディンの対カミのダメ計を出したことから、むしろメガフーディンの特殊耐久はかなり高いことが「証明」された。
 ▼ 53 ロモリ@まっさらプレート 23/06/18 00:31:19 ID:SfjkO2mg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>52
カミよりC5低いゲンガーのシャドボは他にも紙耐久で有名なスターミーすらH252だと落とせない。決して「低火力」ではないが抑えられ気味な弊害が出て「高火力」ではない、あくまで「中火力」

無振りでその乱数なら悪くはないが、H252というのが極めて問題

本来66%の時点で鉢巻1個分の差
意地ガブの逆鱗という高火力に近いながら、今や紙耐久の指標にはならない火力の半分に満たない時点でそれは低火力である。それの半分を超える程度では、単純な火力だけなら物足りないのは事実である(フリーズドライのように範囲や特定の相手のメタが必要)
 ▼ 54 ラルニャース@ゴーストメモリ 23/06/18 00:34:52 ID:vhi253yk NGネーム登録 NGID登録 報告
ガイジにエサやりすんのやめろ
構うからつけあがるんだ
 ▼ 55 リンリキ@あかぼんぐり 23/06/18 00:57:57 ID:XeR6KI8U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
マリルリ紙が論破されたからって露骨にすり替えても無駄だ
そのスターミーも特殊方面なら高とは言わずともそれなりにあるからな
受けをやらせるだけの耐久ない奴全員紙ならそこら中紙で溢れかえるわ
ラッシャも特殊方面が紙だから総合的に紙、ハバタクカミも物理方面が脆いから紙
こうなるからな?けどお前はカミのシャドボでH252メガフーディンにギリギリで耐えられると言い出してる
=メガフーディンの特殊は紙ではないと自分で証明してしまっている

>意地ガブの逆鱗という高火力に近いながら、今や紙耐久の指標にはならない火力の半分に満たない時点でそれは低火力
これも都合良いように何もないところから取ってつけてるの脈絡無視過ぎて意味不明だけど、あえて言うならこれどれだけ耐える耐えないは紙耐久の指標にもなる。これで紙の指標にならない=意地ガブの逆鱗が高火力に近いことはありえない、むしろ中〜低なので紙耐久でも耐えて普通と矛盾しかしてない


このガバガバさで過去にもムクホの時もカラスの時もカグヤの時もガモスの時もムドーの時も論破されたのを忘れたとは言わせんぞ
 ▼ 56 ニーゴ@でんせつのメモ? 23/06/18 00:58:39 ID:XeR6KI8U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
もちろん今更取り繕って別人だと自称してももう手遅れだよ
否定しなかったし何より全てに共通してるがあの時と同じクセが前面に出過ぎて誤魔化し切れてない
 ▼ 57 ジギガス@くろいビードロ 23/06/18 02:08:04 ID:lkNghgnY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
相手してあげるとかお前ら親切だな
 ▼ 58 ッスグマ@スターのみ 23/06/18 10:39:22 ID:gQjAHCS. [1/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
スターミーはH252して無振りのマリルリに及ばない紙耐久、特殊はどう以前にまず物理も特殊も変わらない。
受けをやらせるだけの数値が必要とは言ってないが、H252振りで一致シャドーボールを2発耐える耐久がなければやはり微妙。例えばエルレイドは無振りでもゲンガーのシャドボを乱数で耐える数値があるが、数値受けできるラインではない。
最低でもC特化ゲンガーの気合いだま(シャドーボールと同じ威力)を耐えるサザンドラ並、欲を言えばエルレイドからが紙耐久脱却のラインといえるだろう。

ちなみに、ヘイラッシャの特殊耐久はエルレイドと同格なので、お世辞でも高いとは言えないが、紙とまでは言わないだろう。
 ▼ 59 ミラミ@ソルト 23/06/18 10:40:35 ID:5uIYM36E [1/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
お前の理論なら片方の耐久が紙なら総合点も紙と全くの同義だからな
 ▼ 60 タモン@いんせきのかけら 23/06/18 10:45:26 ID:5uIYM36E [2/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
C特化ゲンガーのきあいだまvsサザンドラ
無振りサザンドラ→166 ~ 196 (99.4 ~ 117.3%) 乱数1発 (93.8%)
H252サザンドラ→166 ~ 196 (83.4 ~ 98.4%) 確定2発

対して>>36
>メガフーディンはC252ハバタクカミのシャドーボールをH252で何とか耐えられる(最高乱数で落ちる、少しでも削りあるとダメ)程度という
→お前はこれを「メガフーディンは紙」と言いつつも、実際にはむしろメガフーディンの特殊耐久が高いことを証明した

お前が口先では紙耐久と罵ってたメガフーディンとそこまで変わらないじゃん
言い訳考えた結果がこんなもんかい
 ▼ 61 ラベベ@ルナアーラZ 23/06/18 10:47:55 ID:gQjAHCS. [2/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>59
いわ、紙耐久なのはH252メガフーディンはカミのシャドボは確定耐えしない。性格補正カミのものだと尚更、だから紙耐ということになる。エルレイドやサザンドラみたいに一致80を無振りで乱数で耐えるならギリギリ脱却
勿論、エルレイドの特殊耐久はなんとかギリギリ紙を脱却してるが物理があんなに脆ければ紙耐久と言って良いだろう。
 ▼ 62 リザポス@かるいし 23/06/18 10:52:57 ID:5uIYM36E [3/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
だからほぼ変わらないって。ダメージの%見ろよ。削りあれば最高乱数で普通に落ちるぞ。
お前の理論だとそのエルレもサザンも紙だけど、メガフーディンのケースからむしろその逆が証明されてるのよ客観的に。お前個人がどう感じるかはどうでも良過ぎる。

過去のお前のスレ「全部」もそうだけど、細々と屁理屈を並べる前に毎度前提から破綻してるっていい加減気付けよ?
 ▼ 63 ガタブンネ@ダークメモリ 23/06/18 10:54:26 ID:gQjAHCS. [3/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
以上の耐久面に関する指標をまとめる

紙未満
ゲンガーの(B方面)

超紙耐久

スターミー未満

紙耐久
メガフーディン(D方面)
マリルリ
ワタッコ(D)

紙耐久脱却ライン
サザンドラ
エルレイド(D)
ヘイラッシャ(D)

標準レベル
ギャラドス(D)
 ▼ 64 ーミラー@カプZ 23/06/18 10:55:15 ID:smZ.tmIk NGネーム登録 NGID登録 報告
なんか思ってたよりは耐久あるなこいつ
707070くらいだと思ってた
 ▼ 65 ールー@デンリュウナイト 23/06/18 10:59:55 ID:5uIYM36E [4/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63の口先
>>63の通り


>>63がメガフーディンのケースで「証明」した内容
高耐久
メガフーディン(D方面)
サザンドラ
エルレイド(D)
スターミー

その他有象無象
 ▼ 66 ボツボ@キーストーン 23/06/18 11:04:06 ID:gQjAHCS. [4/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
意地ガブの逆鱗すら7割で沈むスターミーが高耐久とは何の冗談か。決してスターミーは耐久が魅力のポケモンではないのに、なぜスターミーを高耐久に仕立て上げたいのか。
何度も言うが、シャドーボール云々は「無振り」であの乱数で耐えるならまあ紙は脱却ラインだが、「H252振りで」耐えないのが極めて問題である。
 ▼ 67 クホーク@カシブのみ 23/06/18 11:08:05 ID:gQjAHCS. [5/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
いや、>>60は明確に違いがある。
メガフーディンはC252ハバタクカミのシャドボは「最高乱数を引くと落ちる」。
それに対してサザンドラは、C252臆病カミのシャドボより1.07倍火力が高い「C特化ゲンガー」の気合いだまを「確定」で耐える。
これをほぼ同じと見るのは間違いである。
 ▼ 68 レセリア@イワンコのいわ 23/06/18 11:12:37 ID:5uIYM36E [5/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
だから「割合」を見ろと言っている。
最高乱数でギリ落ちる、と最高乱数をわずか1〜2%で耐えるでは大差なさ過ぎる。どっちも多少の削りですぐ落ちるライン。

一般的な耐久ポケモンが大体H振りすることも考えれば、>>66はお前の口先と証明内容は真逆だと客観的に言えるね。
 ▼ 69 ローラベトベター@ディグダのつち 23/06/18 11:13:23 ID:5uIYM36E [6/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>66
仕立て上げてるのは「お前」な
お前があのケースを引き合いに出したのがむしろ逆効果だとまだわからない?
 ▼ 70 ビビール@アーリーレッド 23/06/18 11:17:20 ID:gQjAHCS. [6/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
いや、臆病C252ハバタクカミ、C特化ゲンガー、この2者には火力1.08倍もの差がある点を見落としてはならないと何度も言っている。

💥ハバタクカミ,こだいかっせい(無効)
シャドーボール
C187,努252,性格-

🛡サザンドラ,ふゆう
H199,努252
D110,努0,性格-

🤕ダメ 152~182(76.3~91.4%)
確定2発
#ダメ計SV

ゴーストテラスサザンドラに臆病C252ハバタクカミのシャドーボールを撃たせた。最高乱数以外落ちるメガフーディンと違い、最高乱数を引いても砂嵐1回程度を耐える体力が残るのがサザンドラならあるのがわかる。
 ▼ 71 ーシャドー@カセキのトリ 23/06/18 11:31:54 ID:5uIYM36E [7/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>70
ゲンガーのきあいだまと比較してて今度は相手切り替えるとか姑息な息を出ない
砂嵐2〜3回耐えるくらいの差があるならともかく、1回の差は実戦で無視できないといえ耐久ラインが近過ぎると何度も言っている

さっきもまた言ったが、細々とこじつけようとしてもお前の持論は前提から破綻してる
 ▼ 72 ドシシ@ヤングースのけ 23/06/18 11:34:00 ID:5uIYM36E [8/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
テッカグヤ、アーマーガア、エアームド

テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが

https://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=1315314&l=1-
低耐久低火力で回復技も含めてアーマーガアの劣化
→実際には上位層になる程アーマーガアの使用者はいない。アタッカーに関しても初動から強いテッカグヤの方が優勢。アマガは鉄壁ボディプレス型ならそれ以外の火力は上がらず、ビルド型ならボディプレスの火力は上がらず、振り方次第では耐久火力素早さのどれかを捨てることになる。
※ちなみにサイクル戦なら言わずもがなアマガの方が遥かに格下。特に役割論理ではテッカグヤは最後までヤケモンだったがアーマーガアは途中から落第した。こちらはボディプレではなくブレバ以外の火力が終わってるというのが痛いが。

ウルガモス

ウルガモスがなぜ使われてるか意味不明

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1855157&l=1-
モスノウジバコイルラウドボーンサザンドラサーフゴーの劣化
→実際には全員が別方向に強いのと差別化が取れており、ウルガモスは実績もある。ましてや今は悪環境のため需要増。なお蝶舞も耐久もしないなら大体テツノドクガで良い
むしろモスノウこそ全員の劣化に近いまである

エアームド

エアームドが内定したら、H20上げなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1856733&l=1-
ステロ以外の強みがなくカグヤよりも弱い
→BSはアマガより強いのでボディプレス型ならむしろこいつの方が強く、ダイマ環境も消えた今頑丈は相対的に強化された。ステロ吹き飛ばしや、詰ませ型の鈍いも健在なのでこいつも相互互換。

ドンカラス

今世代ドンカラス登場したら強くね?

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1226284&l=1-

ドンカラスとかというなぜ使われないか意味不明なポケモン

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1875470&l=1-
高火力、H100の高耐久、S71でガッサをギリ抜けて追い風もあるので高速のぶっ壊れ。
→BD53で指数が圧倒的に足りない紙耐久。典型的なホウエン型。Sも高速とは言えず中速止まり。火力は高い。総じて中堅。

メガガルーラ

7世代のガルーラはオワコンになった

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1023002&l=1-

7世代のメガガルーラはメガゲンガー 、ミミッキュ、ムクホークの劣化

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1236188&l=1-
ムクホークとメガゲンガーとミミッキュの劣化というお荷物。メガタブンネのようなやつ。ABメガガルーラがTwitterで主流だからメジャーな型でムクホークはA164振り鉢巻でその上位互換ができる。
→実際にはTwitterでしか流行ってないマイナー型など見かけない。HAやASの実績が強い。ムクホークの謎振り型だと火力が半端にしかならず、威嚇と捨て身はどちらかしか取れず、強みのSか威嚇込みの耐久どちらか捨てる器用貧乏に仕上がる。


今更別人を装っても遅いが、これ全て>>70が過去に立てたスレだ
どれも前提から破綻して間違った議論を進めた結果、漏れなく満場一致で反証されている
大体こんなのと似てると言われるぐらいで、これらを見て「同一人物はあり得ないだろ」とどこを見れば言えようか
 ▼ 73 ャラドス@ハンバーグ 23/06/18 11:34:52 ID:3xikQhaQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ギャラの特殊耐久で標準は相当ハードル高いな
そもそも紙なんて体力制が設けられてるゲーム全てに通じるスラングでしかないし、具体的な指標でない以上各々が勝手にそう思っとくか最大公約数で決めるかしかないでしょ
 ▼ 74 ンベアー@むらさきはなびら 23/06/18 11:35:16 ID:5uIYM36E [9/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
むしろこれが同一人物じゃない方が怖過ぎる
こんなポケモンに相当な恨みを抱えてるネガキャンが何人もいる事になる
 ▼ 75 ミツルギ@スマホロトム 23/06/18 11:37:09 ID:BS9sTJDM NGネーム登録 NGID登録 報告
実数値だけで物語るのは浅い
マリルリが割と硬いと目されてるのは耐性の良さもあるからな
 ▼ 76 カルゲ@ホエルコじょうろ 23/06/18 11:37:52 ID:gQjAHCS. [7/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>71
姑息とは大変遺憾である。
貴殿は「ハバタクカミのシャドーボールを最高乱数以外耐えるメガフーディン」と「C特化ゲンガーの気合い玉」の割合がそこまで変わらないからどちらも高耐久と主張した。
しかし実際は2つの火力は1.08倍の差があり、最高乱数と確定耐えの違いもあるのに、一括りにするのは間違いと我は主張した。

だから、メガフーディンと同じ攻撃を受けさせて比較したのに、「姑息」とは何事か
あまりこのような議論スレにおいて他者を貶す真似はしたくないのだが、火力差のある攻撃を並べ「同じ」と書き、メガフーディンと同じ攻撃で比較したのに「姑息」というのはそれこそ姑息ではないか
 ▼ 77 ンペルト@ひでん:しおスパイス 23/06/18 11:40:28 ID:gQjAHCS. [8/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>75
貴殿の仰る通りである。
>>30には、マリルリは紙耐久でこそあるが、その耐性の素晴らしさと火力、先制技で本来マイナーになりがちな鈍足紙耐久の欠点を補い中堅以上の実力があると述べた。あくまで我は紙耐久と主張してるだけで、実際の強さは弱いとは言っていない。低ステータスながら、壊れにならない程度にこの使用率まで持ってきたゲーフリの調整の素晴らしさには感謝しかない。
 ▼ 78 チンキー@ガケガニスティック 23/06/18 11:57:44 ID:6I/2R2IQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>76
だから、何度も言うが「割合」を見ろ
実践で無視できないとは言え、数値の話してるのに砂嵐1回耐える差が大きいとは誇大もいいところ。
天候ダメは1/16だぞ?それを1回耐えるから耐久に大差があるなど考えるのは貴様だけだよ
だから耐久ラインが近過ぎと何度も指摘してるのを無視して「罵倒」までしてるのが、姑息な貴様だよ

散々マリルリをタイプ等無視して紙と罵っておいて今更方向転換して便乗して味方面するのもバレバレ
 ▼ 79 ニゴーリ@いんせきのかけら 23/06/18 11:58:58 ID:6I/2R2IQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
>中堅以上の実力がある
お前個人の考えならともかく、メジャーである事実を無視して「中堅以上!中堅以上!」とゴリ押しして、更に不適切な証拠を出したのにまだ反発してる、更に今回も過去も全て前提が破綻したまま議論のミスリードをしている点を猛省しろ愚か者
 ▼ 80 ールル@ブーストエナジー 23/06/18 12:04:32 ID:gQjAHCS. [9/12] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>79
>>22>>43を見ろ。
耐久指数で考えた方がわかりやすい、H252メガフーディンは20250、サザンドラは21890、マリルリは20700、大差とは言わないにしても紙耐久か否かの境目程度にはなる。
当然1.08倍の差と性格補正1つに近い差がある、性格補正一つの差が僅差なら上昇の性格が使われることはない。砂嵐一つもなかなかな差である。
 ▼ 81 ルデアケンタロス@ウパーのねんえき 23/06/18 12:05:27 ID:gQjAHCS. [10/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
安価付け忘れ失礼、>>79の「>>22>>43を見ろ。」の下のレスは、>>78へのレスである。わかりにくく申し訳ない。
 ▼ 82 ママ@フエンせんべい 23/06/18 12:10:30 ID:gQjAHCS. [11/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
補足。>>63>>58にあるように、サザンドラの耐久は紙耐久を脱却するのにギリギリな数値であり、欲を言うと更に余裕を持たせるにはエルレイド並の数値(メガフーディンの1.16倍、サザンドラの1.07倍)が欲しいなも見逃してはならない。
 ▼ 83 ラルバ@フォーカスレンズ 23/06/18 12:14:31 ID:7r3MXhOM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
しつこい
>>60を見ろ
文字ばかり見てないで中身を確認しろ
確定耐えするから高!中!
確定耐えではないから低!なんて安易に切り分けていいものじゃない、どこをどう見ても僅差でしかないものを何の境目を持って分けられるか
耐久型としてこのラインは確保したい、アタッカーとしてこのラインは確保したい、素早さでここは抜いておきたいと分けられる性格補正と、今している数値の話で高中低耐久か否かの差と混同してすり替えるな

わかりにくいも何も何度も言ってるが前提から間違えている点を猛省しろ
間違えた前提のまま進めた議論はどうやっても正しくならんわ
 ▼ 84 クレオン@カリキリのはっぱ 23/06/18 12:19:47 ID:7r3MXhOM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
何度も言うが、高中低の切り分けと努力値調整の話を混同してすり替えるな
前者で砂嵐1回耐えるだけで高い低いの差などつかない。高耐久なら中〜高火力一致抜群でも約半分くらいは確保しろ
砂嵐1回のたった1/16、割合6.25%など指数を見ろと話すならなおのこと差が小さ過ぎて話にならん
 ▼ 85 イアント@こころのせきばん 23/06/18 16:04:39 ID:gQjAHCS. [12/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 86 チュー@カメックスナイト 23/06/18 16:05:58 ID:nAmIP8Lk NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
構ってくれなくなって自あげし始めたじゃんw
 ▼ 87 ラルマタドガス@ノノクラゲのヒラヒラ 23/06/18 18:20:59 ID:MGfIjoME [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ここのイッチって多重人格者なんじゃないの?
ちょくちょくそのスレは自分ではないとか言ってるの見かけるけど、こんだけ間違ったことを堂々と正論だと自称するなんて痛々しい人そうそういない
もう言い逃れ不可能でしょ



どこぞの最終順位4桁みたいに虚言癖では?
 ▼ 88 レクレー@カゲボウズのきれはし 23/06/18 18:22:04 ID:MGfIjoME [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
てか書き込みのクセが出てるのもあるから余計無理やん
「そのスレは違う、あんな論理性のないものと一緒にするな」と言い出すけど論理性のなさも同じ穴の狢だよ?客観的に見て
 ▼ 89 ズクモ@ワッカネズミのけ 23/06/18 18:23:38 ID:4c3cOhb6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
なんか香ばしいの湧いてるけどこいつ>>85口調からしてボッ信だろ
 ▼ 90 ラルギャロップ@はいぶくろ 23/06/18 18:31:20 ID:MGfIjoME [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>89
それも踏まえるとやっぱこいつとボッ信は多重人格or虚言癖だと思う
>>72カグヤスレの主は、ムクホスレだけを便乗であげたって言ってたらしい
が、このスレ↓は否定してた

アーゴヨンがなぜ流行っているのかわからん

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=878878&l=1-

で、ボッ信はボッ信でカグヤスレ(=ムクホスレ)を論理性もないと罵ってた

役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1849741&l=1-

そう、お互いに違うと主張してる
んだけど正直無理がある話なんだよね

更に>>72カラスの時に至っても、カグヤスレかボッ信かを再三問われてもスルーした後、ようやく出した答えとしては「ボッ信の方だけ否定」

その後別人が建てた釣りスレで今更カラス≠カグヤと否定し出す多重人格

テッカグヤ、アマガ、ムドーとか何が強いのかわからんのだが

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1886388&l=1-
レスは消えてるけどこれは「自称正論マン」のwiki見てもらえればわかるかと
 ▼ 91 リムガン@キラキラメール 23/06/18 18:35:34 ID:MGfIjoME [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>90
に追記
アーゴヨンスレともう一つ、カグヤスレはボボッキュスレ(=以前のボッ信)否定していた

役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1218465&l=1-
 ▼ 92 コザル@マックスこうせき 23/06/18 21:31:45 ID:g3LQaqxw NGネーム登録 NGID登録 報告
奇妙なことに、ボッキングスレは2022年12月28日、ウルガモスアンチとムドーアンチ兼アマガファンチスレはそれぞれ2023年1月3日と4日に建っているが、これだけ時期が近いのに同時出現だけはピンポイントで避けられているのよな〜(よりにもよって年末年始である)

同時出現を避けるだけの脳があって何故文章のクセや論理性のなさは隠そうとしないのか、「頭隠して尻隠さず」とはこの事である

役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1849741&l=1-

ウルガモスがなぜ使われてるか意味不明

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1855157&l=1-

エアームドが内定したら、H20上げなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1856733&l=1-
 ▼ 93 オルブ@ゴッドストーン 23/06/25 21:12:43 ID:lbJg4ssM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
むしろ意外とフーディンのDが硬いことを感じるスレ
 ▼ 94 フォクシー@いきいきイナホ 23/07/05 09:54:19 ID:5zWAlinA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>93
これ
それでも本人は逆を言いたかったんだけど、持ってくる論拠が逆効果だと言われてもなお理解できてない模様

ちなテッカグヤアンチのwikiからここに飛んで来たわ
 ▼ 95 リーセン@テラピースこおり 23/07/05 09:58:26 ID:U/Rgb7LY NGネーム登録 NGID登録 報告
なんか荒れてるんか
 ▼ 96 ャタピー@パチリスのけ 23/07/05 09:58:43 ID:djUEJp/I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メガフーディンは物理耐久はともかく特殊耐久が紙かどうかすぐにピンと来ないわ
 ▼ 97 イリキー@しろいハーブ 23/07/05 10:02:42 ID:vubgXWjQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>7
420なんだよなあ
何回みても数字の低さにびびるわ
 ▼ 98 クスロー@おうごんのみ 23/07/05 10:03:45 ID:/JjUwQuU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こいつの論理展開はともかくもうちょっと耐久欲しいとは思うわ
 ▼ 99 ドシシ@タポルのみ 23/07/05 10:25:27 ID:sWwEtlf6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>95
荒れてた
あの鋼飛行に親○された奴と同一人物
下手したら当時に本人が否定してたボッキングスレの者とも同一人物の可能性大
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