マリルリとかという紙耐久

H252同士だとマリルリの特殊耐久は紙耐久で有名なメガフーディンやワタッコより低いという事実

>>59
いわ、紙耐久なのはH252メガフーディンはカミのシャドボは確定耐えしない。性格補正カミのものだと尚更、だから紙耐ということになる。エルレイドやサザンドラみたいに一致80を無振りで乱数で耐えるならギリギリ脱却
勿論、エルレイドの特殊耐久はなんとかギリギリ紙を脱却してるが物理があんなに脆ければ紙耐久と言って良いだろう。

>>61
だからほぼ変わらないって。ダメージの%見ろよ。削りあれば最高乱数で普通に落ちるぞ。
お前の理論だとそのエルレもサザンも紙だけど、メガフーディンのケースからむしろその逆が証明されてるのよ客観的に。お前個人がどう感じるかはどうでも良過ぎる。

過去のお前のスレ「全部」もそうだけど、細々と屁理屈を並べる前に毎度前提から破綻してるっていい加減気付けよ？

以上の耐久面に関する指標をまとめる

紙未満
ゲンガーの(B方面)

超紙耐久

スターミー未満

紙耐久
メガフーディン(D方面)
マリルリ
ワタッコ(D)

紙耐久脱却ライン
サザンドラ
エルレイド(D)
ヘイラッシャ(D)

標準レベル
ギャラドス(D)

なんか思ってたよりは耐久あるなこいつ
707070くらいだと思ってた

>>63の口先
>>63の通り


>>63がメガフーディンのケースで「証明」した内容
高耐久
メガフーディン(D方面)
サザンドラ
エルレイド(D)
スターミー

その他有象無象

>>65
意地ガブの逆鱗すら7割で沈むスターミーが高耐久とは何の冗談か。決してスターミーは耐久が魅力のポケモンではないのに、なぜスターミーを高耐久に仕立て上げたいのか。
何度も言うが、シャドーボール云々は「無振り」であの乱数で耐えるならまあ紙は脱却ラインだが、「H252振りで」耐えないのが極めて問題である。

>>62
いや、>>60は明確に違いがある。
メガフーディンはC252ハバタクカミのシャドボは「最高乱数を引くと落ちる」。
それに対してサザンドラは、C252臆病カミのシャドボより1.07倍火力が高い「C特化ゲンガー」の気合いだまを「確定」で耐える。
これをほぼ同じと見るのは間違いである。

>>67
だから「割合」を見ろと言っている。
最高乱数でギリ落ちる、と最高乱数をわずか1〜2%で耐えるでは大差なさ過ぎる。どっちも多少の削りですぐ落ちるライン。

一般的な耐久ポケモンが大体H振りすることも考えれば、>>66はお前の口先と証明内容は真逆だと客観的に言えるね。

>>66
仕立て上げてるのは「お前」な
お前があのケースを引き合いに出したのがむしろ逆効果だとまだわからない？

>>68
いや、臆病C252ハバタクカミ、C特化ゲンガー、この2者には火力1.08倍もの差がある点を見落としてはならないと何度も言っている。

💥ハバタクカミ,こだいかっせい(無効)
シャドーボール
C187,努252,性格-

🛡サザンドラ,ふゆう
H199,努252
D110,努0,性格-

🤕ダメ 152~182(76.3~91.4%)
確定2発
#ダメ計SV

ゴーストテラスサザンドラに臆病C252ハバタクカミのシャドーボールを撃たせた。最高乱数以外落ちるメガフーディンと違い、最高乱数を引いても砂嵐1回程度を耐える体力が残るのがサザンドラならあるのがわかる。

>>70
ゲンガーのきあいだまと比較してて今度は相手切り替えるとか姑息な息を出ない
砂嵐2〜3回耐えるくらいの差があるならともかく、1回の差は実戦で無視できないといえ耐久ラインが近過ぎると何度も言っている

さっきもまた言ったが、細々とこじつけようとしてもお前の持論は前提から破綻してる

テッカグヤ、アーマーガア、エアームド

テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが

https://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=1315314&l=1-

低耐久低火力で回復技も含めてアーマーガアの劣化
→実際には上位層になる程アーマーガアの使用者はいない。アタッカーに関しても初動から強いテッカグヤの方が優勢。アマガは鉄壁ボディプレス型ならそれ以外の火力は上がらず、ビルド型ならボディプレスの火力は上がらず、振り方次第では耐久火力素早さのどれかを捨てることになる。
※ちなみにサイクル戦なら言わずもがなアマガの方が遥かに格下。特に役割論理ではテッカグヤは最後までヤケモンだったがアーマーガアは途中から落第した。こちらはボディプレではなくブレバ以外の火力が終わってるというのが痛いが。

ウルガモス

ウルガモスがなぜ使われてるか意味不明

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1855157&l=1-

モスノウジバコイルラウドボーンサザンドラサーフゴーの劣化
→実際には全員が別方向に強いのと差別化が取れており、ウルガモスは実績もある。ましてや今は悪環境のため需要増。なお蝶舞も耐久もしないなら大体テツノドクガで良い
むしろモスノウこそ全員の劣化に近いまである

エアームド

エアームドが内定したら、H20上げなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1856733&l=1-

ステロ以外の強みがなくカグヤよりも弱い
→BSはアマガより強いのでボディプレス型ならむしろこいつの方が強く、ダイマ環境も消えた今頑丈は相対的に強化された。ステロ吹き飛ばしや、詰ませ型の鈍いも健在なのでこいつも相互互換。

ドンカラス

今世代ドンカラス登場したら強くね？

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1226284&l=1-

ドンカラスとかというなぜ使われないか意味不明なポケモン

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1875470&l=1-

高火力、H100の高耐久、S71でガッサをギリ抜けて追い風もあるので高速のぶっ壊れ。
→BD53で指数が圧倒的に足りない紙耐久。典型的なホウエン型。Sも高速とは言えず中速止まり。火力は高い。総じて中堅。

メガガルーラ

7世代のガルーラはオワコンになった

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1023002&l=1-

７世代のメガガルーラはメガゲンガー 、ミミッキュ、ムクホークの劣化

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1236188&l=1-

ムクホークとメガゲンガーとミミッキュの劣化というお荷物。メガタブンネのようなやつ。ABメガガルーラがTwitterで主流だからメジャーな型でムクホークはA164振り鉢巻でその上位互換ができる。
→実際にはTwitterでしか流行ってないマイナー型など見かけない。HAやASの実績が強い。ムクホークの謎振り型だと火力が半端にしかならず、威嚇と捨て身はどちらかしか取れず、強みのSか威嚇込みの耐久どちらか捨てる器用貧乏に仕上がる。


今更別人を装っても遅いが、これ全て>>70が過去に立てたスレだ
どれも前提から破綻して間違った議論を進めた結果、漏れなく満場一致で反証されている
大体こんなのと似てると言われるぐらいで、これらを見て「同一人物はあり得ないだろ」とどこを見れば言えようか

ギャラの特殊耐久で標準は相当ハードル高いな
そもそも紙なんて体力制が設けられてるゲーム全てに通じるスラングでしかないし、具体的な指標でない以上各々が勝手にそう思っとくか最大公約数で決めるかしかないでしょ

むしろこれが同一人物じゃない方が怖過ぎる
こんなポケモンに相当な恨みを抱えてるネガキャンが何人もいる事になる

実数値だけで物語るのは浅い
マリルリが割と硬いと目されてるのは耐性の良さもあるからな

>>71
姑息とは大変遺憾である。
貴殿は「ハバタクカミのシャドーボールを最高乱数以外耐えるメガフーディン」と「C特化ゲンガーの気合い玉」の割合がそこまで変わらないからどちらも高耐久と主張した。
しかし実際は2つの火力は1.08倍の差があり、最高乱数と確定耐えの違いもあるのに、一括りにするのは間違いと我は主張した。

だから、メガフーディンと同じ攻撃を受けさせて比較したのに、「姑息」とは何事か
あまりこのような議論スレにおいて他者を貶す真似はしたくないのだが、火力差のある攻撃を並べ「同じ」と書き、メガフーディンと同じ攻撃で比較したのに「姑息」というのはそれこそ姑息ではないか

>>75
貴殿の仰る通りである。
>>30には、マリルリは紙耐久でこそあるが、その耐性の素晴らしさと火力、先制技で本来マイナーになりがちな鈍足紙耐久の欠点を補い中堅以上の実力があると述べた。あくまで我は紙耐久と主張してるだけで、実際の強さは弱いとは言っていない。低ステータスながら、壊れにならない程度にこの使用率まで持ってきたゲーフリの調整の素晴らしさには感謝しかない。

>>76
だから、何度も言うが「割合」を見ろ
実践で無視できないとは言え、数値の話してるのに砂嵐1回耐える差が大きいとは誇大もいいところ。
天候ダメは1/16だぞ？それを1回耐えるから耐久に大差があるなど考えるのは貴様だけだよ
だから耐久ラインが近過ぎと何度も指摘してるのを無視して「罵倒」までしてるのが、姑息な貴様だよ

散々マリルリをタイプ等無視して紙と罵っておいて今更方向転換して便乗して味方面するのもバレバレ

>>77
>中堅以上の実力がある
お前個人の考えならともかく、メジャーである事実を無視して「中堅以上！中堅以上！」とゴリ押しして、更に不適切な証拠を出したのにまだ反発してる、更に今回も過去も全て前提が破綻したまま議論のミスリードをしている点を猛省しろ愚か者

>>79
>>22と>>43を見ろ。
耐久指数で考えた方がわかりやすい、H252メガフーディンは20250、サザンドラは21890、マリルリは20700、大差とは言わないにしても紙耐久か否かの境目程度にはなる。
当然1.08倍の差と性格補正1つに近い差がある、性格補正一つの差が僅差なら上昇の性格が使われることはない。砂嵐一つもなかなかな差である。

>>80
安価付け忘れ失礼、>>79の「>>22と>>43を見ろ。」の下のレスは、>>78へのレスである。わかりにくく申し訳ない。

>>80
補足。>>63や>>58にあるように、サザンドラの耐久は紙耐久を脱却するのにギリギリな数値であり、欲を言うと更に余裕を持たせるにはエルレイド並の数値(メガフーディンの1.16倍、サザンドラの1.07倍)が欲しいなも見逃してはならない。

>>80
しつこい
>>60を見ろ
文字ばかり見てないで中身を確認しろ
確定耐えするから高！中！
確定耐えではないから低！なんて安易に切り分けていいものじゃない、どこをどう見ても僅差でしかないものを何の境目を持って分けられるか
耐久型としてこのラインは確保したい、アタッカーとしてこのラインは確保したい、素早さでここは抜いておきたいと分けられる性格補正と、今している数値の話で高中低耐久か否かの差と混同してすり替えるな

わかりにくいも何も何度も言ってるが前提から間違えている点を猛省しろ
間違えた前提のまま進めた議論はどうやっても正しくならんわ

何度も言うが、高中低の切り分けと努力値調整の話を混同してすり替えるな
前者で砂嵐1回耐えるだけで高い低いの差などつかない。高耐久なら中〜高火力一致抜群でも約半分くらいは確保しろ
砂嵐1回のたった1/16、割合6.25%など指数を見ろと話すならなおのこと差が小さ過ぎて話にならん

あげ

構ってくれなくなって自あげし始めたじゃんw

ここのイッチって多重人格者なんじゃないの？
ちょくちょくそのスレは自分ではないとか言ってるの見かけるけど、こんだけ間違ったことを堂々と正論だと自称するなんて痛々しい人そうそういない
もう言い逃れ不可能でしょ



どこぞの最終順位4桁みたいに虚言癖では？

てか書き込みのクセが出てるのもあるから余計無理やん
「そのスレは違う、あんな論理性のないものと一緒にするな」と言い出すけど論理性のなさも同じ穴の狢だよ？客観的に見て

なんか香ばしいの湧いてるけどこいつ>>85口調からしてボッ信だろ

>>89
それも踏まえるとやっぱこいつとボッ信は多重人格or虚言癖だと思う
>>72カグヤスレの主は、ムクホスレだけを便乗であげたって言ってたらしい
が、このスレ↓は否定してた

アーゴヨンがなぜ流行っているのかわからん

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=878878&l=1-

で、ボッ信はボッ信でカグヤスレ(=ムクホスレ)を論理性もないと罵ってた

役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1849741&l=1-

そう、お互いに違うと主張してる
んだけど正直無理がある話なんだよね

更に>>72カラスの時に至っても、カグヤスレかボッ信かを再三問われてもスルーした後、ようやく出した答えとしては「ボッ信の方だけ否定」
↓
その後別人が建てた釣りスレで今更カラス≠カグヤと否定し出す多重人格

テッカグヤ、アマガ、ムドーとか何が強いのかわからんのだが

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1886388&l=1-

レスは消えてるけどこれは「自称正論マン」のwiki見てもらえればわかるかと

>>90
に追記
アーゴヨンスレともう一つ、カグヤスレはボボッキュスレ(=以前のボッ信)否定していた

役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1218465&l=1-

奇妙なことに、ボッキングスレは2022年12月28日、ウルガモスアンチとムドーアンチ兼アマガファンチスレはそれぞれ2023年1月3日と4日に建っているが、これだけ時期が近いのに同時出現だけはピンポイントで避けられているのよな〜(よりにもよって年末年始である)

同時出現を避けるだけの脳があって何故文章のクセや論理性のなさは隠そうとしないのか、「頭隠して尻隠さず」とはこの事である

役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1849741&l=1-

ウルガモスがなぜ使われてるか意味不明

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1855157&l=1-

エアームドが内定したら、H20上げなければならない

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1856733&l=1-

むしろ意外とフーディンのDが硬いことを感じるスレ

>>93
これ
それでも本人は逆を言いたかったんだけど、持ってくる論拠が逆効果だと言われてもなお理解できてない模様

ちなテッカグヤアンチのwikiからここに飛んで来たわ

なんか荒れてるんか

メガフーディンは物理耐久はともかく特殊耐久が紙かどうかすぐにピンと来ないわ

>>7
420なんだよなあ
何回みても数字の低さにびびるわ

こいつの論理展開はともかくもうちょっと耐久欲しいとは思うわ

>>95
荒れてた
あの鋼飛行に親○された奴と同一人物
下手したら当時に本人が否定してたボッキングスレの者とも同一人物の可能性大

あげ100げと